Вид для печати
Возможно я не права,но мне не очень нравится современное требование к голосу-универсальность,без лирико,драм и тд.Помоему отсюда пошёл дискомфорт при прослушивании-вроде хорошо,но не так,не то,чего-то не хватает,слишком много звука...Всё-таки когда было чёткое разделение-лирическое сопрано,драматический тенор и тд.,было гармоничное звучание и ансамблей,и понятны были характеристики персонажей,да и композиторы слышали и писали на определённую окраску голоса,а не на универсал.Или я всё же права?
Да это не современно требование.
1) не всегда легко определённо заявить - это лирический голос, это спинто, а это драматический.
2) пример великих "универсалов", которые пели ВСЁ, что можно и даже то, что нельзя, заразителен.
3) просто скучно, зачастую, для творческой личности находиться в рамках того репертуара, который подходит для твоего голоса, всегда хочется чего-то нового.
Но вообще, вопрос философический. Что лучше, четкое разделение или универсализм? Как говорил Парацельс (не ручаюсь за дословность цитаты) - всё яд, всё лекарство, вопрос лишь в дозе. Вот что-то типа того, можно сказать и по данному вопросу.
Голос - это еще не певец. Вопрос именно в певцах. Если ты услышал исполнение, ну скажем, Отелло лирическим тенором, и это исполнение тебя потрясло до глубины души, то ты начинаешь искать доводы за универсализм. Если тебе это исполнение совершенно не понравилось - ищешь доводы против.
Не в голосах дело. Точнее, не только в них. Дело в пении и художественной ценности. :-)
Вспомнилось мне интервью Мартинуччи:
И на кого это он намекает... 8)Цитата:
Нет большей ошибки, чем полагать, что если сегодня спел в «Любовном напитке», то завтра можешь выступить в «Трубадуре». Не буду называть имен, но некоторые мои современные коллеги на протяжении не одного года выступали в репертуаре лирического тенора, а сегодня пытаются освоить партии драматического тенора и тем самым предопределяют преждевременный конец своей карьере! Тому, кто бегает на стометровку, не под силу побеждать на километровых дистанциях!... Хочу вновь повторить: если у тебя голос создан для «Любовного напитка», не пытайся выйти за пределы своего репертуара, в противном случае тебя ждет крах…
Полный текст можно прочитать здесь.
согласна,что скучно пребывать только в своём репертуаре,но,согласитесь,выдающихся,умеющих петь всё ой как мало,по пальцам пересчитать.Кроме того,такие загулы чреваты для голоса,и не только в тембровом плане,но вплоть до физиологических проблем.А если в начале пути вам неправильно определят голос и начнут забивать природу,подгоняя под стандарт(знаю много несчасных!подругу тащили как меццо,ругали безбожно-перевелась,стала вдруг КОЛОРАТУРНЫМ сопрано и блестяще окончила!),то пиши пропало.Кстати из-за этой тенденции стали появляться голоса без изюминки:если раньше сразу определял кто поёт,то сейчас надо вслушиваться в манеру исполнения.
А насчёт репертуара-пардон,за столетия было написано такое колличество музыки,было б желание учить.А большинство имеют определённый репертуар и годами гоняют "сольники".
Все просто - нанимать певцов универсалов (эдакий и швец и жнец и на дуде игрец) - экономически обоснованно, рентабельно. Стремление получить максимум прибыли, при минимальных затратах, к сожалению, в большинстве случаев, в ущерб качеству. Это, как известно, особенность большого бизнеса, коим стала в последее время культура.
А гоняют то, за что платят, а платят за то, что любят и знают, и опять же зачем тратиться на новый репертуар, если и за этот платят?! Поэтому и в театрах ставят годами одни и теже оперы, и в кино показывают одни и теже фильмы и т.д. - коньюнктура, одним словом. Так и хочется создать новый оперный теарт "театр оперных редкостей", к коим, к сожалению, можно уже причислить запросто и Русалку Даргомыжского и Князя Игоря Бородина и Снегурочку Римского-Корсакова и Искателей жемчуга Бизе и много-много другого, о чем теперь только из учебника по музлитературе узнать можно.
хотя конечно немаловажен,а порой первичен фактор наличия таланта у исполнителя,не только голосового,но и актёрского.Возьмём партию Кармен-сколько сопранисток её исполнили,но меня убила наповал,и думаю это лучшая Кармен Джулия Михенес-Джонсон,но хочется тембристости Образцовой.
Но опять же-это великие,ТЕ,сейчас таких пока нет
Я считаю это горем,когда бизнес в культуре перенаправлен только на деньги,а не на получение Шедевра,значит должно в конце-концов что-то произойти,что бы это всё сдвинуть с местаЦитата:
Сообщение от Мечта
Ваши слова да Богу в уши! Но, боюсь, это из разряда несбыточных мечтаний. А мы живем по закону "спрос рождает предложение", а спрос есть на универсалов. Вот и предложений - хоть отбавляй. Хорошо это или плохо - оценят наши потомки. Может быть, мы просто боимся чего-то нового, поэтому с трудом принимаем такую манеру.Цитата:
Сообщение от peviza
Вспомните, если бы лет двадцать назад кто-либо предположил, что в Большом театре могут поставить оперетту - его бы помидорами забросали. А сейчас, кажется, такие слухи ходят (я вот, только не знаю, о какой оперетте речь). Все меняется, с этим ничего не поделать, нравится нам это или нет.
Да. Чаще всего композиторы писали для определенного типа голоса. Ведь даже лирическое сопрано звучит по-разному у Моцарта и у Чайковского. Но на пути, когда исполнители поют "не свои" партии. тоже бывают интересные открытия. Когда, к примеру, В Театре Станиславского в 1973 г. ставили "Богему", дирижер Д.Китаенко предложил партию Мюзетты не лирико-колоратурному сопрано, а драматическому - Лидии Захаренко. И соответственно, изменился и характер героини, приобрел драматический оттенок, что было очень важно особенно для финала оперы. Думаю, что каждый может вспомнить подобные примеры.
Это может сдинуться с места пока лишь в том случае, если найдутся меценаты, обладающие достаточно высоким духовным и культурным уровнем, а также вкусом. Это будет возможно, если хоть кто-то захочет сделать что-то для потомков не думая о своей выгоде...Цитата:
Сообщение от peviza
Во времена Моцарта (и особенно до него), да еще даже, отчасти, во времена Верди, писали оперы не для типов голосов, а для конкретных голосов, точнее, для конкретных певцов.Цитата:
Сообщение от andris27
Также не будем забывать, что во времена Моцарта, Верди, Чайковского etc, строй инструментов был другим - только с 1939 года "ля" стала 440. До этого было ниже приблизительно на полтона. Так, что лирико-колоратурное сопрано тогда и теперь - не одно и то же.
А разве характер голоса (лирика, драм, колоратура и т.д.) от тиссетуры зависят, не от окраски, густоты тебра?:-o
Если какая-то певица поет тоненьким голосом до ми второй, она ведь не является при этом мецо-сопрано - насколько мне известно, это называется "сорпрано без верхов", при этом у мецо и даже у контральто и тем более у драм должны быть вполне свободные и уверенные и ля второй, и си не помешает. Скажите, если я не права.
Дело не столько в том, у кого какие верхи и низы (хотя и это важно). Но еще большее значение имеет как тесситурный диапазон окрашен обертонами голоса. Есть сильные голоса, но однотонные и скучные. А есть богатые, не только в плане плотности, полетности, но и многозвучия обертонов. Когда говорят, что тот или иной голос хорошо ложится на партию, то это не только тембр, а какой-то окрас звука, наподобие многоголосью.
Так существуют ли какие-то общепринятые параметры определения типа голоса, или это все субъективно и один услышав голос скажет: "меццо, несомненно", другой скажет, "да ну, что-вы, какое же это меццо, это сопрано, просто с хорошими крепкими низами", третий скажет "типичное сопрано"? Или зависит от партии, которую принято считать мецовой/сопрановой/конртальтовой и т.д. - если поет Кармен - значит меццо?
Что, по вашему, меццо?
Что - сопрано?
Что - контральто?
Если мне не изменяет память,то сущ.расписанные границы голосов-сопрано от сих до сих и тд.Но и не смотря на это,опытный педагог обязан услышать полный обертоновый строй и определить,куда тянуть,а не подстраивать под нужный в данный момент голос,только потому,что он востребованНемного труднова-то с драм.сопрано и меццо,очень погранично,но и здесь можно определиться-если голос легко идёт наверх,то можно на сопрано,если благороднее низы,то лучше меццо.Цитата:
Сообщение от Мечта
Разумно!Цитата:
Сообщение от peviza
А если и низы благородные и наверх голос идет, но окраска наверху меняется (голос становится мельче)? И если при выстраивании верхов низы уходят (в рамках одного занятия, в следующий раз можно заново настроить как на верх, так и на низ)? Если и хочется и колется активно двигаться вверх, низы дороги:roll:. Можно ли и и верха настроить и низы не потерять - это реально?
Конечно, есть объективные параметры:
диапазон, переходные ноты, удобство пения в той или иной тесситуре, тембральная окраска голоса.
Но формальный подход не всегда работает безупречно.
Слушать надо.
Рабочий диапазон (в произведениях) пока от ля малой до фа второй, переходные до и ре бемоль-первой - очень неудобно, а дальше вниз вполне легко к ми-малой, хотя и си-первой звучит не так легко и хорошо, как остальные, но разницы практически не заметно, и после фа второй звучит, в перспективе до ми-третьей, смыкается, но тембр меняется (мельчает, пустеет, теряет). А петь удобно и внизу и в середине и вверху, исключая переходные ноты, только при переходе из верхнего диапазона в нижний перестраиваться приходится. Но самые любимые, конечно, ми и ми бемоль-второй:-)Цитата:
Сообщение от Справочное Бюро
А друзья музыканты говорят - сопрано, с хорошими низами, крепкое, но сопрано.:-?
Вот они - трудности самоопределения!!!
Может быть литература есть какая, хорошая, по этому вопросу?
Литература вам поможет точно так же, как форум и вообще интернет.
Слушать надо.
А к какому репертуару есть стремление?Цитата:
Сообщение от Мечта
СпасибоЦитата:
Сообщение от Справочное Бюро
По крайней мере, честно
Да, существуют: общий диапазон (включая верхнюю и нижнюю границу), переходные ноты, тесситурный диапазон, тембр звука, удобство при исполнении контрольных партий. Хорошо, если все критерии совпадают. Но это далеко не всегда бывает. Многие определяют по переходным нотам. Лично я определяю по тембру при условии правильной позиции озвучивания.Цитата:
Сообщение от Мечта
Ну..., мне нравится и Амнерис в Аиде и Ваня в Иване Сусанине и Любаша в Царской невесте, и княгиня в Русалке Жаргомыжского, и, конечно же, Кармен - но это ведь совсем разные репертуары, как я понимаю! А вот к примеру "О мио бабино каро" из Джани Скики, Жаворонок Глинки - получается как-то слишком серьезно и тяжело. А вообще, спасибо, Vasilisa - вопрос по существу - надо послушать, и понять, что же мне самой ближе, к чему душа лежит...Цитата:
Сообщение от Vasilisa
А чем посоветуете проверить, Nadejda? Какие для меццо самые контрольные партии?Цитата:
Сообщение от Nadejda
Душой голос будете определять?
А если тенор лирический тенор вам скажет, что у него душа лежит к Риголетто? Он что, баритон?
Из собственного опыта могу сказать, что душа, как правило тянется к тому репертуару, который соответствует природе голоса.Цитата:
Сообщение от Справочное Бюро
А если лирического тенора тянет на партию Риголетто, то что-то здесь неладно. Либо поет не своим голосом, либо обманывает себя, либо запутался в себе:roll:
Интересно, согласно вашей логике, какой тип голоса был у Рамона Виная? Которого кидало от Скарпии к Каварадосси, от Отелло к Яго, от Самсона к Тельрамунду, от Дона Хозе к Эскамильо, от Тристана к Великому Инквизитору, от Зигмунда к Комендаторе и т.д.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Пардон, ничего не могу сказать, не слышала такого певца:oops:Цитата:
Сообщение от Справочное Бюро
Может ссылочку разместите?
Не знаю, удастся ли Вам здесь послушать, но почитать... вот.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Простите, не знал, что можно заниматься пением и не знать Виная.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Вот ссылки
[YOUTUBE]DwAnwpjifmk[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]FtaVXZQj1Ro[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]g2smIJbH5Bk[/YOUTUBE]
[YOUTUBE]VFYUTqh_8gc[/YOUTUBE]
Это упрек? Что еще у меня не так?Цитата:
Сообщение от Справочное Бюро
Вы считаете, что занимающийся пением обязан помнить на слух всех певцов?
Спасибо за ссылки!!!
:-):-):-) "Многое знание умножает скорбь" (с). Слава Богу, что сейчас есть возможность спокойно заниматься пением и не знать, например, кто такой Доминго. Ибо в данном случае легко скатиться к подражательству и так никогда не стать индивидуальностью. Да впрочем и научиться нормальному, правильному, не гундосо-гнусаво-зажатому пению. 8)Цитата:
Сообщение от Справочное Бюро
Дорогая Василиса, Вас таким образом приглашают к более тесному личному знакомству. :-)Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Простите, если обидел. Не хотел.Цитата:
Сообщение от Vasilisa
Рамон Винай великий певец, поэтому я и удивился.
А что, знание имени Доминго обязательно вселяет в занимающегося пением беспокойство? И одно присутствие Доминго на этом свете мешает кому-то стать индивидуальностью?Цитата:
Сообщение от Архивист
Не обидели, просто мы взаимно удивились:lol:Цитата:
Сообщение от Справочное Бюро
Чтобы ответить на Ваш вопрос хорошо бы еще его послушать в какой-нибудь арии для баритона:roll: Как тенор он тяжеловат и неповоротлив:-P
Интересно с каких это пор Доминго стал гнусаво ...и тд.?К сожалению когда сам занимаешься,просто физически не успеваешь всё прослушать,своего материала завалиться.А личность подражать и не будет,потому как пойдёт за своей природой.
А если тянет то туда,то сюда,то у вас пока нет полного обертонового регистра-вот когда голос зазвучит полновесно по всему диапазону,а не утончаясь-утолщаясь(якобы универсально),по крайним нотам и определите свой репертуар.Чистый тембр дадут правильно выстроенные резонаторы,если голос поставлен не от природы.
Меня тянет на Штрауса!Но нет такой физической выносливости на всю партию,а арию можно спеть.Голос ДОЛЖЕН звучать ЕСТЕСТВЕНО!
Я определяю типы голосов по переходным нотам, но писать здесь - по каким, не буду, во имя безопасности читающих. Переходки должен определять только педагог и только на упражнениях - самостоятельно это почти невозможно услышать. Насчет диапазона - вопрос сложный, например, Амнерис обязана иметь практически сопрановый верх и при этом - сильный, мощный низ. Вопрос не в том, какую ноту можно "достать", а где удобно петь.
Мечта, извини - профессиональный вопрос - сколько тебе лет? Возможно, в силу возраста низы еще не до конца сформировались и окрепли, поэтому тебя "записывают в сопрано".
Что значит низы для меццо?Цитата:
Сообщение от Златта
И во сколько они должны окрепнуть?
А в сопрано меня записывает тот, кто моих низов не слышал, а только верхи:-)