Скорбь и соболезнования Польше, семьям погибших...
Вид для печати
Скорбь и соболезнования Польше, семьям погибших...
Соболезнования родным и близким погибших... Всей Польше..
Сил и мужества...
Нет слов...
Глубокие соболезнования родным и близким...
Соболезнования Польше...
Светлая память...
Соболезнования родным и близким, и всей Польше.
И темные ресницы Антиноя
Вдруг поднялись - и там зеленый дым,
И ветерком повеяло родным...
Не море ли?
__________Нет, это только хвоя
Могильная, и в накипанье пен
Все ближе, ближе...
________________ Marche funèbre...
_______________________________ Шопен...
(Ахматова)
Светлая память погибшим... И искренние соболезнования семьям потерявшим своих родных....
Светлая память...
10 минут сижу, ищу слова ... а слов нет ... какие-то стихотворные строчки бродят в голове, а в стихотворение складываться не хотят ... так в голове не укладывается происшедшее .... слезы душат .... столько душ сгинуло в один момент! Господи, спаси души погибших сегодня людей - наших сестер и братьев - славян!
Упокой, Господи...
Соболезнования близким.
Понимаю, что сейчас все другие мысли отходят на второй план, но все же - мудрости и выдержки обеим сторонам. Боюсь, найдутся желающие нагнать "мутную волну" даже вокруг такого несчастья.
Упокой, Господи, души погибших...
Jeszcze Polska nie zginęła!
Готов подписаться под всем, что здесь было сказано... Безумно тяжело даже думать об этом.
Но вот что в этой истории мне не дает покоя: что же это за президентский экипаж, если он не слушается диспетчеров и не идет на запасной аэродром?!
Александр Владимирович! Это то, о чем я постоянно говорю своему сыну -
Каждое дело должно быть сделано ИДЕАЛЬНО! На сто процентов! Ты должен семь раз отрепетировать - и один раз сыграть! Семь раз рассчитать - и построить один самолет!
Ты сказал - Авось! - и сто человек погибло.
Но я бы не стала винить пилотов ... мы все можем ошибиться ... для гражданских самолетов указания диспетчеров не обязательны, а рекомендательны! Сколько раз я со своими детьми приземлялась в тумане, в темноте, при нулевой видимости! Не судите! Нас хранит Бог!
А это не первый раз:Цитата:
Сообщение от avg
Тогда пилот отказался выполнять приказ. В этот раз, видимо, пилот был более сговорчив.
:cry:Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Да кажется, согласно инструкциям указания диспетчеров рекомендательны.
Но всё равно мы ничего не знаем и не можем здесь как следует понять -информации мало.
Мне кажется, пилот сделал всё, что смог...
Очень жалко людей...
Но от наших с Вами ошибок никто не гибнет.Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Он не сделал главного: не ушел в Москву или Минск, куда его направляли. А нужно уходить или нет -- зависит от кучи факторов, не только от видимости (в данном случае плохая видимость была в сочетании с наличием деревьев перед самой полосой). От типа самолета (и соответственно от его навигационной оснащенности) очень многое зависит. При прочих равных условиях лучше перестраховаться.Цитата:
Сообщение от Четвертитончик
Да с президентом, конечно, спорить трудно...Цитата:
Сообщение от SSK
Мы не знаем, почему не ушёл, и не узнаем наверняка: мы не информированы...Цитата:
Сообщение от avg
Можно только почтить его память...
Полагаю, что не имеет смысла гадать на кофейной гуще – в чем причина катастрофы. Для её выяснения создана комиссия, она и должна установить истину.
Я предлагаю вместо того, чтобы заниматься пересказом сообщений прессы, которая в наше время, как хорошего известно, увы, «соврет – не дорого возьмет», послушать музыку, подходящую к этому скорбному моменту. Имею в виду симфонию №3 «Симфония скорбных песен» польского композитора Генриха Гурецкого. Симфония написана для солирующего сопрано и оркестра. Любопытна её история: написанная в 1976 году она приобрела огромную популярность в мире через шестнадцать лет, в 1992-ом - после того как фирма Nonesuch сделала её запись с оркестром «London Sinfonietta» под управлением дирижера Дэвида Цинмана (David Zinman) и американской сопрано Доун Апшоу (Dawn Upsнow). Симфония написана на тексты старинной ламентации Девы Марии из Свентокшиского монастыря, а также на слова, нацарапанные 18-летней польской девушкой на стене гестаповской тюрьмы в Закопане.
В 1993 году эта запись заняла первое место в хит-параде классической музыки журнала Gramophone и попала в шестерку самых продаваемых записей (включая и записи поп-музыки), опередив многие поп-хиты. В СМИ писали, что слушатели британской радиостанции Classic FM беспрестанно требовали Гурецкого, и канал вынужден был без конца крутить фрагменты симфонии, причем заявки поступали и от молодежи, и даже от водителей-дальнобойщиков. К началу 2000-х гг. запись разошлась тиражом более миллиона экземпляров. «Симфония скорбных песен» стала самой популярной симфонией, написанной в конце 20-ого века...
Известный английский музыкальный публицист Норман Лебрехт в своей книге об истории звукозаписи (вышедшей и в России) включил запись этой симфонии в перечень ста главных вех 100-летней истории звукозаписи. Вот что он писал:
Вот я нашел ссылку, по которой можно скачать эту легендарную запись.Цитата:
Скорее медитативная, чем минималистская, симфония исполнялась на фестивалях современной музыки, становясь при этом объектом всеобщего осмеяния, и дважды записывалась региональными звукозаписывающими компаниями, не получая никакого признания. Для того, чтобы выявить её духовную высоту потребовался голос Доун Апшоу, оркестр «London Sinfonietta» и наделенный редкостной проницательностью дирижер.
Запись то и дело натыкалась на препятствия. Для её сеансов был арендован в Килберне (Северный Лондон) собор Св. Августина, который стоит на перекрестке оживленных улиц, и звукорежиссер Тони Фолкнер предупредил, что уличный шум может пагубно сказаться на общей атмосфере записи, а затем перенес её в студию, что повлекло за собой большие дополнительные расходы. Участникам объявили, что запись отменят, если они не согласятся на половинную оплату. Агент Апшоу посоветовал ей взять гонорар наличными, а не соглашаться на роялти (оплату с каждого проданного диска).
Когда запись была окончена продюсер Колин Мэтьюз, сам композитор и специалист по Малеру, повел всю команду в дешевый индийский ресторанчик…
К Рождеству следующего года диск продавался на Оксфорд-стрит со скоростью одна штука в минуту. За Гурецкого начали сражаться – кто – больше предложит – музыкальные издательства, а сам он замолк, не создав за последующие десять лет ни одной партитуры.
Жаль людей.Цитата:
Сообщение от avg
Туман не мешает посадке, кто теперь посадку делает визуально? все по приборам, для которых туман не помеха,
что-то темнят, есть курсоглиссадное оборудование, даже в играх-симуляторах полетов,хотя на смоленском аэродроме может и не установлена она.
так что любители теории заговоров теперь оживятся.
Да. А у меня ещё никак не выходит из головы вопрос: что же это за служба госбезопасности, которая позволила запихнуть практически всё руководство страны в один самолёт?! Вместе с Президентом разбились начальники ключевых военных ведомств - генштаб, ВВС, ракетные войска и что-то там ещё разом оказались обезглавлены... Это просто вопиющий непрофессионализм! При таком отношении к вопросам безопасности можно ожидать чего угодно... Страшно.Цитата:
Сообщение от avg
Так-то оно так, но вот, пожалуйста: деревья! Их оборудование не обязано замечать. Кроме того, морально борт довольно старый (хотя и очень хороший для определенного этапа развития авиации) -- соответственно и возможности не такие, как на современных. Кроме того, Смоленск действительно может не дотягивать до уровня Домодедова или Пулкова. И так далее..Цитата:
Сообщение от adriano
Насколько я знаю, садились на военный аэродром, не гражданский.Цитата:
Сообщение от avg
Экипаж, интересно, самостоятельно принял решение садиться или после консультации с Президентом?
На Ту-154 есть автоматическая система захода на посадку, но нет автоматической посадочной системы, как на "Боингах". Иначе можно было бы сесть вслепую.Цитата:
Сообщение от adriano
Еще одно обстоятельство может быть связано с тем, что пилотировал самолет военный лётчик (полковник), а на борту находилось почти все высшее военное руководство страны. Могли и приказать сесть во что бы то ни стало.
Светлая память! скорбим..
Вложение 39441
Светлая память.
Почему не поверит, поскольку комиссия (как сообщали) работает при участии специалистов из Польши?Цитата:
Сообщение от Miguel
Никаких 4-х заходов на посадку не было. Об этом совершенно недвусмысленно говорится в интервью диспетчера аэропорта в Смоленске, см. .Цитата:
Сообщение от Miguel
И вообще не нужно строить всяческие предположения, нужно дождаться выводов комиссии.
И еще. Нужно обладать очень большой фантазией, чтобы заподозрить в случившемся российские спецслужбы. Очевидно, что если бы им было дано задание кого-то убрать, это постарались бы сделать без "шума и пыли" и, тем более, того резонанса, который имела эта катастрофа. Да и какой смысл, даже чисто практический, убирать польскую верхушку? Что им на смену не придут другие люди? Кстати очередные президентские выборы в Польше должны были состояться в этом году, и по данным опросов общественного мнения, скорее всего прежний президент не был бы переизбран.
Ну вот видите... Господи, сколько вранья мы слышали на своём веку...Цитата:
Сообщение от Читатель
и опять ложь (это я о 4-х заходах на посадку).
а я почему-то думал что надо жить своим умом а не слушать" что скажут".Цитата:
Сообщение от Читатель
Действительно - всё настолько запутано, что ничего не понять. И тем не менее всё очень подозрительно.Цитата:
Сообщение от Читатель
для любителей теории заговора - "сделано" как раз без шума и пылиЦитата:
Сообщение от Читатель
другое дело, что это действительно бессмысленная акция была бы.
Для людей верящих в знаки (а таких большинство во все времена) - тут не без потусторонней силы.
В любом случае самолет иногда падает, техника всегда рано или поздно откажет, садиться всем в один самолет - несусветная глупость, в которут поверить совершенно невозможно, где ответственность у этих людей была, или настолько уверовали в технику? Теперь такое долго не повторится.
Самолет очень надежный вид транспорта, и аварийность действительно низка, но есть одно но, вероятность выжить в автомобильнойт аварии которые наиболее часто случаются высока, в авиакатострофах, которые редки,выжить практически невозможно. Поэтому лететь всей "вехушкой" в одном самолете - несколько безответственно по отношению к своему государству имхо.
А Вы своим умом (не слушая всяких ненужных комиссий) можете нам все объяснить -- как оно было?Цитата:
Сообщение от Miguel
как видите, "информация" о 4-х заходах на посадку мне с самого начала показалась очень подозрительной.
так что-то в этой истории не чисто...
а комиссии врали всегда. неужели это не очевидно?
А Вы прочитали статью, ссылку на которую дал Читатель? Все предельно прозрачно: обычный журналистский "испорченный телефон". Три раза давали команду уйти на второй круг. А экипаж эту команду не выполнял.Цитата:
Сообщение от Miguel
А приори -- конечно, неочевидно. Да и вообще на свете не только ложь существует...Цитата:
а комиссии врали всегда. неужели это не очевидно?
Кто из них Лех а кто Ярослав не знаю, но конечно грустно
Господа, пожалуйста, не углубляйтесь в политику в разделе "Светлая память", ради самой этой памяти.
Желающим обсудить курсоглиссадное оборудование и посадку вслепую могу посоветовать почитать длинное обсуждение , там есть профессионалы, знающие предмет куда лучше музыкантов.
Благодарю за понимание. 8)
Дополню Сергея:
Много мусора, но предположения профессионалов схожи. Экипаж явно шел на риск, другое дело - почему...
Ходила сегодня в польское Консульство. Все так тихо... Все в черном... Никто не улыбается. Рядом со входом - цветы, цветы, цветы... Люди приходят и кладут их на землю.
Господи, упокой души погибших!
северный аэродром собирались закрыть еще этой зимой. конечно, Катынь для поляков - святое, но 5 часов на машине из Москвы явно выигрывают в моем понимании по сравнению со старым аэродромом... досадно, когда человеческий фактор плодит очевидные ошибки, еще больнее - является причиной трагедии...
А откуда следует, что аэродром виноват?
Дорогие форумчане!
От имени своих польских коллег большое спасибо вам за сочувствие и поддержку. Спасибо Сергею Кузнецову и Stolzing'у за ссылки. Мы с огромным интересом прочитали комментарии российских летчиков.
Елена.
P.S. По второй программе польского радио вчера прозвучало сообщение о том, что в Варшаве, несмотря на траур, началось конкурсное прослушивание...