Вид для печати
Простите за беспокойство, но в поиске не нашел.
Слушаю все 9 симфоний Бетховена с Л. Бернстайном. Нравится. Есть возможность послушать с Тосканини (но не знаю, с каким качеством будет копия).
А специалисты в каком исполнении посоветуют послушать эти симфонии?
Конечно же, Фуртвенглера (желательно поближе к военным годам) и Менгельберга. Знающие люди очень хвалят Арнонкура, но я ни одной не слышал.
Прощаем! Я тоже слышал, что записи Бернстайна (равно, как и Шолти) заслуживают внимания. С другой стороны, сколько можно слушать одни и те же вещи с минимальной разницей в исполнениях. Пусть даже и высочайшего качества...Цитата:
Сообщение от senekin
Арнонкур и Менгельберг - как по-латински пишутся?Цитата:
Сообщение от Петр Лаул
Ну-с, для начала можно послушать с Тосканини, Фуртвенглером, Менгельбергом, Вейнгартнером, Вальтером, Клемперером, Караяном и Шерхеном. Желательно послушать у каждого по нескольку вариантов (у Караяна, например - 6 полных вариантов, у Тосканини, Вальтера, Клемперера, Шерхена по 2). Ну а потом можно постепенно переходить к комплектам с Бёмом (с венцами и берлинцами), Крипсом, Клюитансом, Лейбовицем, Шурихтом, Кемпе, Клецки, Шолти, Йохумом, Сэллом. Послушайте второй вариант с Бернстайном (у него на Sony и DG). Большая удача - найти варианты с Лейнсдорфом, Райнером, Монте. Некоторые советуют послушать ещё Кегеля и Бломстедта. И конечно, аутентичные варианты - Хогвуда, Гардинера, Арнонкура, Норрингтона, Гудмена, Брюггена.Цитата:
Сообщение от senekin
А можно вообще не придерживаться комплектов, а слушать всё подряд. Ещё интереснее. У Фуртвенглера, например, 13 Пятых, 12 Девятых и т.д.
Harnoncourt - нашел. Уже в закачку поставил. Все 9.
:-)
Willem Mengelberg - есть на Озоне диск МР3 с качеством 256.
Ну, и в "осле" тоже есть все 9. Спасибо. А вот 8-я с Фуртвенглером на меня впечатления не произвела. Но я грешу на качество записи. Показалось пресновато, без энергетики, которая точно есть у Бернстайна. У других - не знаю, не слушал еще.
Спасибо за подсказку.
Огромное спасибо за обстоятельный ответ.
У меня диск с Бернстайном CBS Masterworks. Этой же компании и копирайт принадлежит от 1986 г.
Арнокур мне не очень, слишком суховато, слишком "в стиле" и мало енергии. Технически самый лучший сборник с Кливлендским Оркестром под управлением Дохнани на фирме Теларк. Но там не хватает тепла в медленных частях. Очень интересно записан так же цикл с Цурихским Оркестром под упр. Давида Цинмана - слышны все подголоски, которые так важны в Бетховене, и которых часто совсем не слышно на записях.
Уважаемый Сенекин, вероятно, Вам попалась запись года 1954-го, раз Вы говорите об отсутствии энергетики у Фуртвенглера. Надо искать военные записи, или, по крайней мере, года до 1952-го. И 8-я - не самый характерный случай. Попробуйте 5-ю, 6-ю, 7-ю и 9-ю (1942 года). Это все потрясающе как раз-таки с точки зрения энергетики.
Что касается Арнонкура, то за что купил, за то и продаю. Есть несколько человек, к мнению которых я склонен прислушиваться, заявивших, что после Арнонкура они больше не воспринимают никаких симфоний Бетховена в другом исполнении. Я, честно говоря, с трудом представляю себе, как меня можно отвадить от Фуртвенглера. А вот Караяна совсем не перевариваю - этот недифференцированный рев не по делу очень бесит.
Исполнение Арнонкура никаким аутентизмом даже не пахнет. Напротив, это очень модерновое, очень своеобразное исполнение. Настоятельно его рекомендую (хотя, конечно, не всем понравится). Это очень тонкое, интеллектуальное исполнение Бетховена. Знаю, сам бы не поверил в "интеллектуальное исполнение" Пятой симфонии, пока не услышал.Цитата:
Сообщение от nibelung
Есть еще просто невероятная видеозапись Пятой симфонии с Лондонским филармоническим под управлением Стоковского (на EMI Classic Archive) - невероятная вещь, просто гипнотизирует, особенно под конец.
Извините, а можно и мне ссылочку для закачки? Спасибо.Цитата:
Сообщение от senekin
Очень рекомендую записи со 2-ой по 7-ю, 9-ой и неполную 8-ой Эриха Клайбера (Erich Kleiber), как и сына его, Карлоса (Carlos), с 4-ой по 7-ю!!Цитата:
Сообщение от senekin
спасибо
Ну, я даже не ожидал такой активности. Хотя... вечная Музыка будет вечно приковывать к себе внимание, будет исполняться и так и этак, поскольку неисчерпаема.
Убедительная просьба по возможности приводить фамилии и на латинице. Не только я не всех знаю, но, может, и другие посетители.
Фуртванглер, да, 1954 г.
Вот некоторые ссылки из тех, что мне удалось найти.
ed2k://|file|Beethoven.-.The.Nine.Symphonies.-.Arturo.Toscanini-NBC.Symhony.Orchestra(5cd)-[WAVPACK-CUE&LOG.Embedded-COVERS].rar|1601861527|8F879C78E0134243B4D28AF8AC9833C6|/
ed2k://|file|Beethoven%20-%209%20Symphonies%20-%20Bruno%20Walter%20-%20Cbs.rar|1709280718|32DC8255855529D2672ACE9A650C 6243|/
ed2k://|file|[IA%20MEDIA]%20Beethoven%20-%209%20Symphonies%20-%20Nikolaus%20Harnoncourt%20-%20TELDEC.rar|1381850961|8A3854DB499986EFBA0943723 8462F8A|/
ed2k://|file|[IA%20MEDIA]%20Beethoven%20-%20Symphony%20Nos.5%20-%20Furtwangler%20-%20EMI.rar|418547642|81EEF7F15393D91EBCA76252C5147 C1D|/
ed2k://|file|Mengelberg.Beethoven.1940.sinfonias1,2,3,4.r ar|754669009|6E9F374C532703DB38ABAC754A750C34|/
ed2k://|file|Mengelberg.Beethoven.6.8.Leonora3.1940.1930. rar|439977070|67F9BD41E323BDF884E7C52A9D01D4B9|/
ed2k://|file|Mengelberg_Beethoven.5.7.1940_ape_cue.rar|25 7054635|0AD6180E8E7293459B33EC8F65F325F9|/
ed2k://|file|E-Kleiber.-.[Bethoven.Symphonies.3.5].%E4%B8%93%E8%BE%91.(Ape).rar|258143541|53B9AC0187 554066A17847A30AC4EA41|/
У кого есть ссылки на других исполнителей, поделитесь, плизззз.
Видеозапись со Стоковским продается, но "кусается". Может, с кем-то на что-то можно поменяться?
У меня есть неплохая подборка девушек-сопрано. Уникальный бас Ю. Вишнякова...
Норрингтон записал все симфонии - феноменально. Очень рекомендую всем.
Проверьте пожалуйста ссылочки.Цитата:
Сообщение от senekin
ed2k://|file|Beethoven.-.The.Nine.Symphonies.-.Arturo.Toscanini-NBC.Symhony.Orchestra(5cd)-[WAVPACK-CUE&LOG.Embedded-COVERS].rar|1601861527|8F879C78E0134243B4D28AF8AC9833C6|/
ed2k://|file|Beethoven.9.Mengelberg(02-05-1940).flac.rar|257442159|468A8F89013563D4070AB2A35 CFE46B2|/
ed2k://|file|Beethoven%20-%209%20Symphonies%20-%20Bruno%20Walter%20-%20Cbs.rar|1709280718|32DC8255855529D2672ACE9A650C 6243|/
ed2k://|file|[IA%20MEDIA]%20Beethoven%20-%209%20Symphonies%20-%20Nikolaus%20Harnoncourt%20-%20TELDEC.rar|1381850961|8A3854DB499986EFBA0943723 8462F8A|/
ed2k://|file|[IA%20MEDIA]%20Beethoven%20-%20Symphony%20Nos.5%20-%20Furtwangler%20-%20EMI.rar|418547642|81EEF7F15393D91EBCA76252C5147 C1D|/
ed2k://|file|E-Kleiber.-.[Bethoven.Symphonies.3.5].%E4%B8%93%E8%BE%91.(Ape).rar|258143541|53B9AC0187 554066A17847A30AC4EA41|/
ed2k://|file|Mengelberg.Beethoven.1940.sinfonias1,2,3,4.r ar|754669009|6E9F374C532703DB38ABAC754A750C34|/
ed2k://|file|Mengelberg.Beethoven.6.8.Leonora3.1940.1930. rar|439977070|67F9BD41E323BDF884E7C52A9D01D4B9|/
ed2k://|file|Mengelberg_Beethoven.5.7.1940_ape_cue.rar|25 7054635|0AD6180E8E7293459B33EC8F65F325F9|/
Слушаю 8 симфонию с Дохнани МР3 (320 кб). Почему-то с Бернстайном нравится больше. Других пока не слушал. Пока еще не имею. С Норрингтоном есть, по-моему, 9. Но в слабоватом качестве.
Цинмана склонен купить из-за "подголосков". :-)
ed2k://|file|Beethoven%20-%20Sinfonias%20completas%20-%20David%20Zinman%20(ape%20cue%20covers).rar|13314 97406|2C56CEBECD9F03A073D5B25DD6ABEE73|/
Вот и Цинман появился. Буду ли покупать, не знаю. :-) Стоит ли Цинман затраты денег?
ed2k://|file|Beethoven%20-%209%20Symphonies%20-%20Norrington.rar|591575345|546E6E30E9ACFE74A45B12 E5799412AD|/
А вот и Норрингтон. Судя по объему архива (564 мб) качество не то, чтобы очень. Наверное - МР3.
Чтоб понять хорошо или плохо играется произведениеЦитата:
Сообщение от Повеса
и выбрать то что нравится надо переслушать более 20
записей одного и того же произведения
А иначе... можно купить интересную но неоднозначную его
интерпретацию и радоватся жизни
Только переслушав 30 итальянских каприччо могу сказать что
лучше Мравинского не сыграл никто
Ну итд
Петр Рейнович !
Насчет Фуртвенглера и Менгельберга - поддерживаю полностью
Арнонкур возможно "не дотягивает " ...
А как насчет Шмидта - Иссерштидта ?Цитата:
Сообщение от nibelung
Вот, купил сегодня с Дохнани 4 и 8 симфонии. Слушаю 4-ую. Вроде ничего, но ничего особенного как-то не вижу. Четвертая часть, правда, изумительна. Шпарят... :-) Молодой Вебер, который Карл Мария фон исполнял это дело в 20 летнем возрасте. Проклял все и вся. Так шпарить... :-))))) Прыгал, говорил, как козел. :-)))Цитата:
Сообщение от oistrakh
А скажите, пожалуйста, с Цинманом - действительно супер и слышны самые мелкие нюансы? Мне это важно. Да и дорого комплект стоит.
Что касается Фуртванглера - послушал записи и военных лет, и конца 40-х годов. (в т.ч. на фирменном диске). Увы, не впечатляет. Звонко, но не глубоко, как мне показалось. Не знаю, может у меня дурной вкус.
Что касается Бернстайна. Уже несколько человек, которым я подсунул 7 и 8 симфонию - причем все люди, не замеченные в любви к классике, - интересовались, ЧТО ЭТО и ГДЕ БЫ найти все записи в этом исполнении.
А 6-я с Бернстайном (запись комплекта - CBS) - просто медом душу мажут и бальзамом поливают.
Потому и спрашиваю, с Цинманом, что еще нюанснее, еще глубже?
Остальных пока не слушал.
Да, появился комплект с Колином Дэвисом. Кто что скажет о нем? Есть ли изюмина?
это здорово! но для того, кто способен оценить... (все нюансы и проч.)Цитата:
Сообщение от Vivace
А латиницей нельзя фамилии этих товарищей указать?
Или товарища, прошу простить мое невежество.
Да. Это дырка в моей коллекции. У меня только 9-я. Буду искать
Все, спасибо, еще одно белое пятно стер. :-)
Так, а где ж найти, чтобы послушать?
Цена, однако, кусается. :-(
Ну, стоит ли оно того? Внятно скажите, плиз.
На мой взгляд, лучше В. Фуртвенглера - нет, вот только не уверен, что существует стерео-вариант и безупречное качество записи. Вторая часть 3-ей симфонии, так же как и первая часть 2-ой, лично мне, больше нравиться у Бруно Вальтера, но это, как говориться "на вкус и цвет...". Это все пластинки.
Конечно - это пластинки. А непластинок-то и нету. И услышать невозможно. Так что приходится слушать то, что есть. Бруно Вальтера скоро послушаю, надеюсь. А все-таки, кто может сравнить, скажем Цинмана, Шмидта-Иссерштидта, сэра Колина Дэвиса. У кого какие изюминки. Понятно, что лучше купить и послушать все, да денег не хватает, увы.
Уважаемый Сенекин ! Запись Цинмана интересна, но не могу назвать ее универсальной. Все-таки они играют достаточно в сухой классической манере (я имею ввиду в звуковом отношении), я лично склонен к более лирическому варианту. Просто на етой записи хорошо поставлены микрофоны, так что слышны все подголоски, которых обычно не слышно на концертах или на других записях. В европе по сравнению с другими циклами она очень дешевая - 25 евро.Цитата:
Сообщение от senekin
По телеку недавно показывали новогоднюю трансляцию 9ой в исполнении Gewandhaus Orchester Leipzig под управлением Rиккардо Шайи. Фантастическое впечатление. Насколько я знаю у Шайи нету Бетховенского цикла, а жалко. Там была настоящая энергия и сила, и при всем при етом звучало не тяжеловесно, не занудно и ненавязчего, скажем так.
Тов. Ойстрах, спасибо за ответ.Цитата:
Сообщение от oistrakh
Ну, нескромный вопрос, а к какому именно "лирическому варианту" вы склонны. :oops:
С Риккардо Шайи (Riccardo Chailly) не нашел. Ни в сети, ни в магазинах. Увы. :-)
Зато слушаю 9-ую с Пьером Монте. (Monteux) :-)
Надеюсь, что через пару дней послушаю с Тосканини и Бруно Вальтером (Уолтером).
Остается вопрос об отзывах на Бетховена с Колином Дэвисом и о том, что ж за "изюм" у Шмидта - Иссерштидта?
Я, наверное, совсем плох, но 9-ая симфония с Бернстайном звучит лучше (НАМНОГО ЛУЧШЕ), чем с Монте. И намного лучше, чем с Фуртванглером. У последнего, как в зале кашляет Гитлер - слышно, а Бетховена не слышно (записи из архива военных лет).
Хотя, конечно, Фуртванглер гений, не спорю.
Уважаемый Senekin!
Бернстайн - слабый интерпретатор Бетховена, а Дейвис - тем более. Пока вы не можете отличать главное в интерпретации от второстепенного. Интерпретации старых дирижёров на много порядков выше, чем у тех, кто записывается сейчас. Качественный звук - это наименее важный компонент в интерпретации. Сейчас то, что я говорю, звучит для Вас спорно, не убедительно. Но поверьте, Вам нужен хороший учитель из старых филофонистов. Я бы взялся, если б не был очень занят.
Я и не думаю спорить. Я всегда помню афоризм Гегеля, что дикарю можно доказывать, что квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, а дикарь смеется, потому что думает, что может быть и по-другому.
Понятно, что я в деле слушания музыки - 0. Воспринимаю, увы, на слух. Бернстайн трогает.
Другого пока не слушал. Учителей нет и, наверное, не предвидится. Про Дэвиса спросил, потому что именно его пытались навязать в магазине (а там много было комплектов). Послушаю Тосканини, послушаю других... Но, согласитесь, музыку мы все-таки воспринимаем слухом.
Хотя вот в вокале я соображаю, что если поет на диске со старой пластинки Милица Корьюс или Эрна Зак - то это классная колоратура, хоть и есть шипение, а как поет Нетребко - мне не очень-то слушать хочется, несмотря на качество звукозаписи.
А отличать главное от второстепенного не могу. Потому что не знаю о самом существовании того и другого. :-(
С уважением...
Уважаемый Нибелунг,
все-таки позвольте задать вам вопрос. А вы слышали запись симфоний с Бернстайном в издании CBS Records Masterworks.? Обложку диска прилагаю.
Послушал 2-ю симфонию с Бернстайном из Sonyевского комплекта. Криминального ничего нет, но, на мой вкус, не шедевр. Суетливо как-то.
Я понимаю, что вы советуете слушать все... Но чтобы вы посоветовали послушать в первую очередь. Чтоб "за душу брало"?
Процесс "кристаллизации" лучших исполнений длительный и должен происходить у Вас в душе постепенно. Когда мне было лет 17, я слушал сначала музыку как нотный материал. Исполнение не имело большого значения. Например, 9-ю симфонию Бетховена я слушал впервые с Константином Ивановым, и в этом не было ничего плохого. (Вторым вариантом был Бруно Вальтер и остался любимым на все годы). 3-ю я слышал впервые с Баршаем. Для меня была важна сама музыка.
К счастью, в те времена продавалось много первоклассных исполнений: например, 5-я, 6-я, 7-я и 8-я явились мне с Фуртвенглером. Сейчас для меня эталоном в Бетховене являются Менгельберг, Тосканини, Вальтер, Фуртвенглер, Эрих Кляйбер, Барбиролли, Бичем, Шерхен, в ряде случаев Караян. Но всё это осваивать специально не надо, а надо постараться сначала вжиться в саму ткань музыки. Музыка - это самостоятельный фигурант с колоссальной жизненной силой, амбивалентной к исполнению. И кумиров выберете самостоятельно. И ещё один факт. Не бывает абсолютно лучшего и бесспорного исполнения, а бывает множество интересных прочтений.
В принципе я с вами согласен. Но я где-то тоже вашего возраста, судя по вашему фото, много времени потеряно, за плечами инфаркт, тороплюсь. :-)
Конечно, буду слушать. Вот-вот будет у меня Вальтер, вот-вот. Тосканини уже кое-чего послушал. Вроде ничего. Ну, будем слушать и других. Менгельберг будет, Кляйбер тоже. Далее посмотрим. Если можно, Барбиролли, Бичема и Шерхена по латыни... :-)
Спасибо вам.
Целиком и полностью солидарен!!! :appl: :appl: :appl: :appl: :appl: :appl:Цитата:
Сообщение от CHIZH
И никакой Тосканини, никакиой Бернстайн, никакой Караян не могут быть даже близко поставлены рядом с Фуртвенглером - особенно в Пятой и Девятой. Впрочем, и в остальных также.
Хотя по форуму я числюсь с подписью Новичок, мне не вчера исполнилось полсотни. Фуртвенглера я полюбил по пластинкам с 15 лет, и с тех пор мое мнение о недосягаемости этого дирижера в Бетховене (как и в Брамсе) не изменилось.
Если же абстрагироваться от стихийного чувства преклонения и встать на объективную позицию, то единственный мой упрек к характеру этого величайшего дирижера состоит в том, что ему не очень близок бетховенский юмор - в смысле "юмора титана". Поэтому Ф. меньше удаются вещи, подобные 8-й симфонии или скерцо из 7-й. Но идеал бывает только на небе.
?!Цитата:
Сообщение от senekin
Если Вы об этом - то сверяйтесь здесь