Неакадемическое исполнение классики.

Я вообще-то рок люблю. На нем рос. В последнее время обратился к классике. И вот каким вопросом задался. Не исполняет/записывает ли кто классику в студийном исполнении? Чтобы не дирижер рулил во время исполнения, а еще и звукооператор при сведении. Да еще и с долей креатива... Вопрос может и странный, но возник :) Иной раз хочется в каком-нибудь месте реального джаз-рокового объёма (не ударных, нет, упаси боже!)... Или: всё хорошо, а звук скрипки какой-то "старый" (на мой вкус конечно).

Как-то я натолкнулся на midi Дебюсси "Лунный свет" и "Девушка с волосами цвета льна". Для гитары. Разучиваю потихоньку. Там было упоминание, что некто играет Дебюсси на гитаре так, как если б Дебюсси и писал для гитары... Вот отсюда и возник расширенный вопрос. Есть же всякие Мантовани и Мориа. Убрать ударные и заставить их классику играть :) Встречал кто-нибудь? Ванессу Мэй и Зинчука не предлагать - добавление ударных в классику ужасно!!!

Я с этим вылез здесь, но меня там отправили сюда :)

http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?t=1535:-):-):-)

Спасибо, :)) (ничего себе ник!). Очень интересный тред. Читаю шестую страницу и проникаюсь. Просто радуюсь, что не предложил переиграть классику, а просто поинтересовался не сделал ли это кто-нибудь уже :) Кое-какие имена там уже нарыл!

Академическую музыку часто пишут в студии, применяя все современные технические средства. Также часто происходит реставрация старых записей, благодаря чему старые записи начинают звучать почти как новые. Более того, симфоническую музыку писать неизмеримо труднее, чем рок-музыку - это ж десятки акустических инструментов сразу. Если добавить ещё солистов, хор или электронику, задача усложнится ещё больше. Куда ж тут без студии, звукорежиссера и большой работы со звуком? Более того, в записи можно "подправить" буквально что угодно. Слажал какой-нибудь музыкант - не беда, подправим. Добавляют частоты вокалистам, "размножают" инструменты - да чего только не делают. Я отнюдь не специалист в этом деле, я просто хотел сказать, что вопрос "Не исполняет/записывает ли кто классику в студийном исполнении?" звучит по меньшей мере наивно.

Мне недавно попалась "Любовь поэта" Шумана в прочтении Uri Cain. Реакции отторжения не вызывает, но после этого так и хочется диск с Вундерлихом поставить. :-?

а тебе не нравится, как Mekong Delta переиграли Картинки с выставки. Сняли всё нота в ноту (добавление ударных не считается)...
А ещё меня порадовало, как Ингви Мальмстин как-то на концерте сыграл начало 9 симфонии...

Цитата:

---

Сообщение от :))

http://forums.lifanovsky.com/showthread.php?t=1535:-):-):-)

---

Не знаю, на мой взгляд, переделывать КЛАССИКУ - это преступление. Хотите ударных в оркестре - напишите что-нибудь хорошее сами. Но Баха не троньте!!!!!!!!!!!:-o

Цитата:

---

Сообщение от снегина

...переделывать КЛАССИКУ - это преступление...

---

великий Дюк Эллингтон
аранжировал для джаз-оркестра
симфоническое произведение Эдварда Грига "Пер Гюнт"
англичане Эмерсон, Лэйк и Пальмер
записали "Картинки с выставки" Модеста Мусоргского
Джон Льюис со своим трио
с блеском исполнил избранные прелюдии и фуги И.С.Баха (из первого тома)
и хотите верьте - хотите нет
я не вижу в этом собственно состава пресупления
скорее
это открытие новых граней
бесценных брильянтов Классической Музыки

не всем дано увидеть по-новому
давно привычное
не всем дано это привычное
показать с другой точки видения (слышания)

Цитата:

---

Сообщение от снегина

Не знаю, на мой взгляд, переделывать КЛАССИКУ - это преступление. Хотите ударных в оркестре - напишите что-нибудь хорошее сами. Но Баха не троньте!!!!!!!!!!!:-o

---

У, сколько пафоса! Между прочим, Бах и сам не прочь был чужую музычку пообрабатывать (см. изданные его 16 концертов - переложений, включая весьма известный по Марчелло). Да и свою - то в одном варианте выдас, то в другом - эта традиция стара так же, как сама музыка. Ну, или почти так же. Те же хоральные прелюдии - обработки в совершенно другой стилистике хоралов - чем это отличается от джазовой, к примеру, интерпретации Баха каким-нибудь, скажем, Жаком Люссье?

Цитата:

---

Сообщение от революционерка Каплан

англичане Эмерсон, Лэйк и Пальмер
записали "Картинки с выставки" Модеста Мусоргского

---

Ну, от "Картинок" там тактов 16 и название...

Гения может трогать только Гений(Да,почти как у Шумана8)). Все.

Цитата:

---

Сообщение от Candid

Ну, от "Картинок" там тактов 16 и название...

---

во всяком случае от "Марсельезы"
можно отличить

:silly:

Как нащот Жака Люсье? Свингл Сингерс?
А какие записи у меня есть на минидисках... Карильоны, губная гармоника: полноценные кантиленные классические хиты! а старые биг-бэнды и советские оркестрики как изощрялись, например, Яков Скоморовский с "Золотым петушком" - прямо фрейлехс какой-то! прелесть шо такоэ.

Цитата:

---

Сообщение от Romson

Как нащот Жака Люсье? Свингл Сингерс?
А какие записи у меня есть на минидисках... Карильоны, губная гармоника; а старые биг-бэнды как изощрялись, например, Яков Скоморовский с "Золотым петушком" - прямо фрейлехс какой-то! прелесть шо такоэ.

---

Интересно, а 24 Прелюдии и фуги Шостаковича в исполнении Кейта Джаретта подпадает в сабж, или можно вполне академическим это исполнение считать? Впрочем, наверное, можно...

--
с совершеннейшим почтением,
Константин;

Цитата:

---

Сообщение от революционерка Каплан

...Джон Льюис со своим трио
с блеском исполнил избранные прелюдии и фуги И.С.Баха (из первого тома) и хотите верьте - хотите нет я не вижу в этом собственно состава преступления...

---

А состава преступления тут и нет. А и мы-то, ежели кто не въехал ещё, общаемся тут отнюдь не по юридическому ведомству! Просто у вас, уж простите, нет вкуса. В этом - всё дело. Хоть я и отлично понимаю, сколь обидно вам будет сие услышать, но что ж поделаешь-то? Давно известно, что для того, чтобы понять нечто значительное, нужно и самому чего-нибудь стоить...

Уважаемый Вадим.
О вкусах не спорят. А уж тем более, не обижают дам! по крайней мере, джентльмены.

Мои фавориты в обработке и исполнении измененной классической музыки Jaques Loussier Trio и Opera Swing Quartet. Шикарные обработки.

Uri Caine – !!
Напр, "Любовь и жизнь поэта".

Любую музыку, даже классическую, можно исполнять под любой стиль и с любым составом (даже с барабанами). Главное, чтобы это было профессионально и красиво. Кому не нравится - тот пусть слушает только в традиционном исполнении. Зачем спорить о том, что уже было, есть и будет.:fan:

----------------------------
Искусство скрипичного конструирования:
http://zhurnal.lib.ru/m/muratow_s_w/index_1.shtml

Искусство штриховой техники скрипача:
http://zhurnal.lib.ru/m/muratow_s_w/index_4.shtml

Цитата:

---

Сообщение от Вадим

Просто у вас, уж простите, нет вкуса

---

зато много здорового инереса к новому
который
будучи пропущенным сквозь мои мощные фильтры
дойдёт до Саратова
но - не скоро

:silly:

обождите

Цитата:

---

Сообщение от Romson

А уж тем более, не обижают дам! по крайней мере, джентльмены.

---

ну что Вы
какие обиды
просто уважаемый Вадим
весьма консервативен

Цитата:

---

Сообщение от Romson

Уважаемый Вадим.
О вкусах не спорят. А уж тем более, не обижают дам! по крайней мере, джентльмены.

---

Уважаемый Ромсон. О вкусах как-раз спорят, более того - вкус воспитывают, сами или с чьей-то помощью... Было б желание. Иначе не существовало бы понятий "хороший вкус", "плохой", "абсолютный" и т. д. Кроме того, вы, как я погляжу, "несколько ограничены в своём понимании жизни" (как говорил незабвенный Мюнхгаузен Горина и Янковского), благодаря чему в вашем понимании слово "джентльмен" синомимично, по-видимому, слову "идиот" или "баран". Я отнюдь никого не обидел; я всего лишь констатировал реальное положение вещей в данном конкретном случае. И только.

Цитата:

---

Сообщение от революционерка Каплан

зато много здорового инереса к новому
который
будучи пропущенным сквозь мои мощные фильтры
дойдёт до Саратова
но - не скоро

:silly:

обождите

---

Несколько самонадеянно с вашей стороны полагать свои фильтры единственным каналом связи Саратова с внешним миром. Вам не кажется? :silly:

Цитата:

---

Сообщение от Вадим

Уважаемый Ромсон. О вкусах как-раз спорят, более того - вкус воспитывают, сами или с чьей-то помощью... Было б желание. Иначе не существовало бы понятий "хороший вкус", "плохой", "абсолютный" и т. д. Кроме того, вы, как я погляжу, "несколько ограничены в своём понимании жизни" (как говорил незабвенный Мюнхгаузен Горина и Янковского), благодаря чему в вашем понимании слово "джентльмен" синомимично, по-видимому, слову "идиот" или "баран". Я отнюдь никого не обидел; я всего лишь констатировал реальное положение вещей в данном конкретном случае. И только.

---

Вадим, я еще не совсем разобрался, какой у вас вкус и нужно ли к нему прислушиваться, но согласен с Каплан, что у него есть момент консервативности. Это не плохо и не хорошо - это костатация факта всего лишь. Так почему бы вам не понять, что вкус бывает не только консервативным?

А о вкусах действительно не спорят, т.к. еще не родился человек на земле, чьиму вкусу можно было бы следовать всем без исключения.

Вкус воспитывают, исходя из пристрастий воспитателя. Но никто не может сказать, что этот воспитатель обладает нужным вкусом для воспитуемого.

Здесь на форумах каждый высказывает свое мнение по тому или другому вопросу. Вы можете найти себе единомышленников и пропускать мимо ушей высказывания антогонистов. Можете задавать вопросы, чтобы уточнить некоторые высказывания и не ляпнуть глупость в адрес человека, которого не знаете.

Цитата:

---

Несколько самонадеянно с вашей стороны полагать свои фильтры единственным каналом связи Саратова с внешним миром.

---

замените слово "фильтры" на Ваш вкус
а слово "Саратов" - на "Москва"
получите "наш ответ Чемберлену"
http://casa-latina.ru/s/s/icon_superman2.gif

Цитата:

---

Сообщение от Вадим

Вам не кажется? :silly:

---

1. как аукнется
2. долг платежом

* нужное подчеркнуть

http://casa-latina.ru/s/s/icon_tease7.gif

* * *

не могу настаивать на том
что всё новое
а особенно новое прочтение старого
есть благо
отнюдь
время само всё расставит по своим местам
и тому в истории много примеров

Цитата:

---

Сообщение от революционерка Каплан

не могу настаивать на том
что всё новое
а особенно новое прочтение старого
есть благо
отнюдь
время само всё расставит по своим местам
и тому в истории много примеров

---

Согласен:fan:
Чтобы родилось что-то гениальное при новом прочтении старого, надо чтобы над этой темой трудилось как можно больше народу. Принцип пирамиды, когда внизу что по-проще и по-хуже, а вверху - шедевр, еще никто не отменял.
А если огульно хаить все необычное (особенно новое прочтение старой музыки), то можно и спугнуть какого-нибудь талантливого человека попробовать себя на этом новом поприще - и мир потеряет именно шедевр.

Цитата:

---

Сообщение от революционерка Каплан

Джон Льюис со своим трио
с блеском исполнил избранные прелюдии и фуги И.С.Баха (из первого тома)
и хотите верьте - хотите нет
я не вижу в этом собственно состава пресупления

---

Революционный подход !!!
Прямо таки бальзам на душу.
Сильно уважаю Дж.Льюиса ... (а ХТК он весь записал - и второй том тоже), но почитав чего тут пишут, усомнился - а так ли я живу :-o.
И токмо благодаря Вам, впредь я смогу не ощущать себя соучастником преступления ... .

Цитата:

---

Сообщение от Viktor

...почитав чего тут пишут, усомнился - а так ли я живу :-o.
...впредь я смогу не ощущать себя соучастником преступления ... .

---

жить по написанному кем-то
не есть единственно правильный путь
к достижению...
...а собственно к достижению чего?

ели ухо чует Пальмера иже со товарищи
либо Дж.Льюиса
а душа счастлива от информации уха
то нужно ли обращаться к мнению других?
я не практикую
и Вам не советую

а что до соучастия в преступлении
так в хорошей компании и в камере приятно


* * *

слушаю "Картинки с выставки"
в той самой пресловутой обработке
и несказанно рада

Цитата:

---

Сообщение от Вадим

Уважаемый Ромсон... вкус воспитывают, сами или с чьей-то помощью... вы, как я погляжу, "несколько ограничены в своём понимании жизни"...

---

Земляк!
Воспитание вкуса - ответственное занятие, его не начинают с утверждения "у вас нет вкуса"! У нас во дворе за это... вот тут мне говорят, что Вы не у нас во дворе. Хм! что ж. Оставляю Вас модерам!

Цитата:

---

Сообщение от murom

Вадим, я еще не совсем разобрался, какой у вас вкус и нужно ли к нему прислушиваться, но согласен с Каплан, что у него есть момент консервативности. Это не плохо и не хорошо - это костатация факта всего лишь. Так почему бы вам не понять, что вкус бывает не только консервативным?

А о вкусах действительно не спорят, т.к. еще не родился человек на земле, чьиму вкусу можно было бы следовать всем без исключения.

Вкус воспитывают, исходя из пристрастий воспитателя. Но никто не может сказать, что этот воспитатель обладает нужным вкусом для воспитуемого.

Здесь на форумах каждый высказывает свое мнение по тому или другому вопросу. Вы можете найти себе единомышленников и пропускать мимо ушей высказывания антогонистов. Можете задавать вопросы, чтобы уточнить некоторые высказывания и не ляпнуть глупость в адрес человека, которого не знаете.

---

Так разбирайтесь, в чём дело-то? Я здесь при чём?
И я нигде и не утверждал, что вкус бывает лишь консервативным. Вам здесь многим просто свойственно путать "консервативный" с "хорошим", "строгим" etc. Но, опять же, при чём здесь я?! Уточнять мне ничего не требовалось; если б требовалось - я бы спросил. Для тех, кто так и не понял, повторяю ещё раз: коль скоро существует понятие "хорошего" и "плохого" вкуса, то существуют и носители оного. Разобраться в этом - бесспорно - трудновато, но... было б желание!

Цитата:

---

Сообщение от Вадим

Так разбирайтесь, в чём дело-то? Я здесь при чём?
Для тех, кто так и не понял..: коль скоро существует понятие "хорошего" и "плохого" вкуса, то существуют и носители оного.

---

Как это "причём"?
Человек, утверждающий, что у кого-то нет вкуса, автоматически позиционирует себя, как его носитель!

Цитата:

---

Сообщение от Romson

Как это "причём"?
Человек, утверждающий, что у кого-то нет вкуса, автоматически позиционирует себя, как его носитель!

---

Да я-то со своим вкусом давно разобрался! Предлагаете высказаться ещё? Разбирайтесь теперь вы, тем более, что мой пост был вызван словами: "я с вашим вкусом ещё не разобрался" и т. д.

Да в том-то и дело, что разбираться не стОит. Мы сейчас трындим не о вкусах, а о хороших манерах.

Цитата:

---

Сообщение от Romson

Земляк!
Воспитание вкуса - ответственное занятие, его не начинают с утверждения "у вас нет вкуса"! У нас во дворе за это... вот тут мне говорят, что Вы не у нас во дворе. Хм! что ж. Оставляю Вас модерам!

---

Вот-вот. Вот тут и пролегает верхняя граница вашего понимания: то, что там у вас в вашем дворе делают с тем-то и тем-то!

Цитата:

---

Сообщение от революционерка Каплан

слушаю "Картинки с выставки"
в той самой пресловутой обработке
и несказанно рада

---

Это в какой - с бонус-трека "In the Hot Seat", последнего (94-го года) ELP-шного диска? Надо сказать, что Лэйков голос в 90-е годы стал безобразен.

А вообще, если уж говорить об ЭЛП в приложении к сабжу, то в гораздо более первую очередь, чем попсоватые "Pictures at an Exhibitions", которые сами ELP воспринимали не иначе, как левый заработок (и записали-издали концерт по многочисленным просьбам поклонников) - да, так вот, в первую очередь следует вспомнить их переложение Токкаты Альберта Гиннестерры. Альбом "Brain Salad Surgery", второй трек. Версия одобрена самим Гинестеррой - Эмерсон не поленился свозить готовый сведённый трек в Бразилию к маэстро. Кстати, те, кто не переносит "ударные", могут смело без ущерба для эстетики послушать эту работу (да и весь диск) . Там всё нормально.

А во вторую очередь - переложение Хольстовской "Mars, Bringer of War" - с диска 86-го года.

Кроме того, альбом "Works, vol. 1" содержит палмеровскую обработку ре-минорной инвенции Баха и еще чего-то прокофьевского. пО обоим пунктам, увы, ничего большего, чем "премиленько" , сказать не могу.

Ну, и альбом "Live At Royal Albert Hall" содержит весьма посредственную, имхо, обработку "Танца Рыцарей".

Вспоминается ещё, в приложении к сабжу, Рик Уэйкман. С альбомом "Lisztomania" . Я этот диск не люблю, но - сабж же... Там через один чередуются обработки Листа и Вагнера (самому Рику там только 1 трек принадлежит) .

Далее, коротенькая (минуты на полторы) уэйкмановская же вещичка с Yes'овского "Fragile" - называется "Cans And Brahms" . (там довольно умелая компилячия выдержек из 4-й симфонии понятно кого) .

Теперь, если вывернуть сабж наоборот, и сказать фразу "академические произведения рок-музыкантов", то назову единственное известное мне - фортепианный концерт N1 Кейта Эмерсона с упомянутого первого тома "Произведений". Там - сам Кейт в сопровождении Л.Ф.О. под управлением John Meyer.

Вот. Наверно, можно и ещё у тех же ELP и Wakeman'а чего-нибудь в этом духе навспоминать, потом, у Gentle Giant - совершенно точно в одном месте звучит Листовская ЛибеСтатум (правда, целенаправленным исполнением это не назовёшь - там она как часть некоего коллажа) - и что-то не верится, чтобы эти ребята нигде более не привлекали что-то из классики, но сходу не вспомню.

Прошу прощения за сумбур - пишу с работы, и, кстати, уже почти готов принимать упрёки в дурновкусии.

--
с совершеннейшим почтением,
Константин;

Цитата:

---

Сообщение от Romson

Да в том-то и дело, что разбираться не стОит. Мы сейчас трындим не о вкусах, а о хороших манерах.

---

Это вы "трындите" о манерах, а я - о вкусе. Т. к. с вашим пониманием манер вкус ваш останется неизменным. С чем и поздравляю..

я-то не претендую, в отличие от Вас. <удалено модератором>

Цитата:

---

Сообщение от Candid

... Прошу прощения за сумбур - пишу с работы, и, кстати, уже почти готов принимать упрёки в дурновкусии.

---

Ну что Вы ... .
Какие упреки ... .
Вы просто слишком серьезно к этому подходите :-).

Цитата:

---

Сообщение от Romson

я-то не претендую, в отличие от Вас. <удалено модератором>
ГЫ!

---

А вот это как раз и есть пример так называемого "неакадемического исполнения" ... .

Цитата:

---

Сообщение от Viktor

А вот это как раз и есть пример так называемого "неакадемического исполнения" ... .

---

...хммм, КЛАССИКИ?!

Дорогие пользователи!
Если тема все же превратится в перебранку или затяжной оффтопик, придется ее закрыть.
С надеждой на понимание,
Модератор