Каталог фортепианных мастеров России

Дорогие коллеги!

В настоящее время готовится к изданию новый иллюстрированный каталог фортепианных мастеров, работавших в России, Прибалтике, Царстве Польском, Финляндии с XVIII века по 1917, может быть 1941 г. (под вопросом).

На сегодняшний день в каталоге насчитывается почти 460 наименований фирм, фамилий мастеров, подмастерьев (и даже учеников), владельцев мастерских, настройщиков.

В каталоге дается документально подтвержденная информация о мастерах, годы работы, фотографии лейблов и пр., описания выпускавшихся моделей, награды, статистика выпуска. Приводятся источники, на основе которых дается информация.
В неотредактированном виде это около 60 листов.

Понятно, что не для всех фирм и мастеров есть такие сведения, описания и иллюстрации. Данные из каталога Чугунникова, книг Столпянского, Финдейзена и Зимина, Равдоникаса проверены и уточнены.

В связи с этим вопросы:

1. Нужно ли отдельное издание такого каталога, или оно просто войдет составной частью в другое исследование?

2. Нужно ли стремиться к избыточной полноте?

3. Если - да, и у кого-то есть подобная информация (кроме каталога Чугунникова и Зимина) - хотели бы вы включить эти сведения в каталог? В этом случае ваше участие будет указано.

4. Хотите это обсудить?

Дело нужное.
Еще пара вопросов:
1. Каким может быть "другое исследование", в которое каталог войдет частью?
2. На каком языке предполагается издание каталога?
3. Где его можно будет купить?
Заранее спасибо.

1. Собственно, каталог российских фортепианных мастеров - это уже составная и неотъемлемая часть исследования российского фортепианостроения.
2. Конечно, на русском языке
3. Вопрос-то остается открытым: нужно ли такое маленькое отдельное издание?

З.Ы. Сейчас уже 480 имен.

По дороге еще пристали всякие органные, духовые, струнные мастера - вместе с ними наберется 550 душ. Может они тоже нужны? или выкинуть насовсем?

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

нужно ли такое маленькое отдельное издание?

---

Наверное, нужно. Лишь бы, в отрыве от остального исследования, оно не выглядело бы куцо.

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

По дороге еще пристали всякие органные, духовые, струнные мастера - вместе с ними наберется 550 душ. Может они тоже нужны? или выкинуть насовсем?

---

Сложно найти грань, где кончается фортепианный мастер, и начинается струнный (органный, духовой)!.. И наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от Шух

Сложно найти грань, где кончается фортепианный мастер, и начинается струнный (органный, духовой)!.. И наоборот.

---

Здесь критерий таков:

Если мастер "засветился" как делавший фортепиано - пусть это было одно-единственное, но оно было (существовало, продавалось, использовалось, упоминалось, стоит в музее или в доме), - как не считать его создателя фортепианным мастером?
Кроме того, большинство мастеров XVIII - начала XIX веков делали не только фортепиано, но и другие муз. инструменты.
И, поскольку речь идет о фортепиано - мы считаем его фортепианным мастером.
А органисты пусть считают его своим и делают свои каталоги

Понравилась фраза по поводу "Нужно ли стремиться к избыточной полноте?". Диеты никому не вредят.
А вообще- дело нужное, но если уж взялись за фортепиано, то не надо мешать всё в одну кучу. А 480 имён- не такое уж и маленькое издание получается...

Вообще, термин "избыточная полнота" - к медицине не имеет никакого отношения. Это термин научный, библиографический и применяется к справочникам и указателям.
В данном случае он означает следующее:
Жил-был в Петербурге инструментальный мастер Гелгрен. Что он делал? Инструменты. Какие? Неизвестно. Включать его или нет в каталог?

Если включать - значит мы ориентируемся на избыточную полноту. Если нет - то почему нет?

И ответов нет.

З.Ы. А Гелгрена включать не будем... не наш человек

Да чего тут растекаться "мысию по древу"? Делайте первое издание, этот первый блин, а там посмотрим. Потом выйдет второе, "переработанное и дополненное", так все делают.
ЗЫ: Просмотров темы 430, а проголосовавших аж 5! Забавно, господа.....

Что касается востребованности Каталога, то ответ может быть только один - многие мастера с нетерпением будут ждать его издания. Кстати, когда оно планируется и где Каталог можно будет приобрести?

Вот бьюсь тут с такой задачей:

1. Понятно, что старые мастерские не только делали, но и ремонтировали фортепиано. При этом они оставались производителями. Отсюда понятия "фортепианный мастер" = производитель - идентичны для того времени.

2. Но в начале 20 века появилось ОЧЕНЬ много мастерских по ремонту фортепиано. Не всегда известно, производила ли такая мастерская СВОИ инструменты, под своим именем. Т.е. для этого времени понятие "фортепианный мастер" схоже современному понятию - "ремонтник".

Отсюда вопрос: имеет ли смысл включать "ремонтников" в каталог (т.е. это будет каталог производителей) или это не нужно? Если включать - то как? В отдельном разделе или в общем с особой пометкой?

Собссно, от решения этой проблемы зависит и срок выхода каталога

Мне кажется, ремонтников тоже стоит помянуть, а если своих инструментов не делали, так и отметить, что, мол, сведений о своих инструментах нет. Вообще, чем больше информации, тем, до определенного предела, лучше.

И я так считаю- время уходит, многое теряется, забывается. Поэтому, пока совсем не растеряли наше наследие, вписывать в Анналы надо всех, но с ремарками.

Не забывайте, Тюнер, что Вы на данный момент, который может продолжаться десятилетия, правда, являетесь ЕДИНСТВЕННЫМ полным носителем отдельного потока информации. В пределах моего круга общения настоящего научного подхода к этой теме не упомню. Так что Вы , публикуя наиболее полные варианты издания, дадите шанс потомкам продолжить не с нуля, помочь им..К тому же и большой смысл с точки зрения статистики.

Создана группа "Фортепианные мастера"
http://www.forumklassika.ru/group.php?groupid=144

Что-то уже 550 набралось. Это я еще тетрадочку не достал...

Прогресс. 668 душ с настройщиками вместе. Пересматриваю взгляд на историю фортепиано в России

Это в 20 веке столько?До которого года?

Это с 1765 по 1917

Опять же, тетрадочку еще так и не достал

Кстати, мистика - видели 660 номер карандашом в Беккере в моих фотках?
АКогда продолжение?. Интересно, был ли подъем во время НЭПа?

А мне показалось - 1660

Иногда встречаю в инструментах пометки о проделанной работе прошлых мастеров.
Бывают какие-то знаки, типа шифровка инфы о том, что сделано и что нужно сделать в последующих визитах. Бывают просто автографы с датой. Не знаю, будет ли полезно как-то фиксировать и выкладывать подобные вещи. Может для этого открыть отдельную тему? Как-то вот попалась такая вот "стенгазета" на обратной стороне верхней филенки.Вложение 49169 Качество не очень,просто когда фотографировал еще не боло мысли где-то это выкладывать.Может и для будущего каталога подобное может сгодится?Интересно, мастера города Армавира знают о существовании в пршлом такой мастерской, а может она и сечас есть, там ведь и адрес указан?

Браво - настоящий источник !Хоть почитать, как там было.

Мы вступили в эру 200-летия:

- Пропустили 200-летие открытия мастерской Дидерихса,
- отметили 200-летие со дня рождения Беккера.

у нас есть шанс не пропустить:
- 200-летие открытия первой российской фабрики (не Дидерихса)
- 200-летие открытия второй российской ФАБРИКИ
- 200-летие открытия мастерской ПЕРВОГО РУССКОГО МАСТЕРА

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

Мы вступили в эру 200-летия:

- Пропустили 200-летие открытия мастерской Дидерихса,
- отметили 200-летие со дня рождения Беккера.

у нас есть шанс не пропустить:
- 200-летие открытия первой российской фабрики (не Дидерихса)
- 200-летие открытия второй российской ФАБРИКИ
- 200-летие открытия мастерской ПЕРВОГО РУССКОГО МАСТЕРА

---

А что же нам делать, Тюнер !?
И так 200летие Беккера толком не отпраздновали, а тут такие события !
Надо , чтоль, скидываться на праздник.
Потому как если вспомнить, сколько наш брат заработал благодаря этим стары фабрикам, сколько детей воспитал на них, страшно подумать.
Да и пианистам бы напомнить..
Кстати, надо бы составить и выложить список знаменитых российских педагогов , музыкантов, имеющих российские фортепиано.

А пока пришла в голову рутина :) Почему, по примеру скрипичных мастеров нам не написать список настройщиков-механиков - ремонтировщиков по регионам, только по- честному, без гофрокартонистов или с ссылками на грехи, кто у кого заметил.
Напр. Знаю немало настройщиков с уголовными местами ремонтами ( наоборот вроде не бывает.) Т.е. писать - лучше по настройке, регулировке, по столярке и проч. вызывать.
Можно ведь такую независимую экспертизу . По регионам это особенно полезно.
Как, Тюнер, в Вашей этой теме оставим про ныне действующих или отдельную напишете?

Мысль подкрепляется практической пользой для клиентов, особенно музыкантов и для преодоления психологического барьера у самих ремесленников.
Причем это не тема, где будут критиковаться сомнительные по услугам специалисты, а мы можем рекомендовать тех, кто выдает добротный продукт и отвечает за свою работу.Прочих можно просто не упоминать.
Напр., у скрипичных мастеров многие опубликованы, а многих и весьма заслуженных, нет потому как они не хотят стоять в одном ряду с людьми раскрученными, известными но дискредитировавшими себя в профессии нечистоплотностью( особенно!).
В наших рядах тоже нет ничего принципиально нового, но это можно пробовать исправлять.

Всех приветствую! А какая информация будет отражена в каталоге? История происхождения? Года взлётов и падений? Успешные работы(модели)? Собственные разработки(патенты)?Будут ли иллюстрации(фотографии)заводов, мастерских, моделей инструментов и самих мастеров? Или скупо, как почти во всех каталогах(фирма,№,год)?

первый пост посмотрите, пжлст

Ну, собссно, накопилось под 1500 человек.

Частично и "общо" материалы о первой половине XIX в. уже опубликованы с 2010 г. в 12 статьях - как в общих обзорах, так и по некоторым персонам.

На днях выйдут статьи о:

- профессиональных настройщиках царской России
- истории реставрации фортепиано в России

И скоро будет:
- о непрофессиональных настройщиках в царской России
- об атрибуции и датировке русских фортепиано

И опять - по истории некоторых фирм.

Вся информация выверена, основана на архивных материалах.

Воришки, не дающие в своих статьях ссылки - будут привлечены к ответственности.
Ссылки на недобросовестные заимствования - отправлены европейским исследователям.

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

.. накопилось под 1500 человек.На днях выйдут статьи о:..И скоро будет: - о непрофессиональных настройщиках в царской России- об атрибуции и датировке русских фортепиано И опять - по истории некоторых фирм.....

---

А почитать, можно?

Оглавление кликабельно


http://vestnik.spbu.ru/html16/s15/s15v2/s15v2.html

Вот , спасибо!!!

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

Оглавление кликабельно


http://vestnik.spbu.ru/html16/s15/s15v2/s15v2.html

---

Ценная статья. Спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Klopff

Ценная статья. Спасибо!

---

Да, впервые поставлен вопрос о "правильной" реставрации и её отличии от ремонта. Причём в вузовском научном издании, а не в популярном журнальчике или газетке.

В продолжение темы:

http://www.conservatory.ru/node/3981

Оглавление кликабельно.

Цитата:

---

Сообщение от Tuner

В продолжение темы:

http://www.conservatory.ru/node/3981

Оглавление кликабельно.

---

Проще :
http://www.conservatory.ru/files/OM_28_Sergeev.pdf
Поздравляю, Максим Владимирович !
Это открытие и подарок, огромный исследовательский труд для всех ремесленников России и музыкантов ,особенно преподающих на клавишных инструментах.
Я потрясен объемом данных, чувствуется мощный исследовательский задел и это бесценно.
ВПЕРВЫЕ. ДА ИМЕННО ВПЕРВЫЕ ! настройщики и ремонтники , которые уже забыли , что есть слово"ремесло" . которое объединяет все специальности . от производственных, до обслуживающих фортепиано.
Рад.чтопочувствовал.что исторически обсловленный термин"ремесленник"благодаря Вашим работам возвращается в жизнь!
Успехов в творчестве !

Необыкновенно важна живая связь между поколениями. И весточки от таких глыб, как Корзун Е.К.( а каковы инициалы ?), рассказы о котором от Сергеева я вспоминаю, как исторические баллады, у меня сплетаются с рассказами Е.Г.Артамонова ( они оба Евгении ? :)) о легендарных роялях, на которых играл и Горовиц и Гилельс и Рихтер , о поездках и гастролях , это наша история , это школа жизни для ремесленника и этого материала ничтожно мало.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Необыкновенно важна живая связь между поколениями. И весточки от таких глыб, как Корзун Е.К.( а каковы инициалы ?),

---

Инициалы его - Е.К. А звали - Ефим Карпович.