К.Циммерман/Л.Бернстайн_Исторические концерты

Мама моя, какой зануда... Сделать из, может быть, самого нервного концерта и уж точно моего любимого какой-то тупой марш спутников Дэйва...:) Никто не заставит меня завтра слушать 2.

А качество записи! Даже для телевизора уголовное, вплоть до пропусков! Вальтер, я сегодня первый раз прочитал тему насчёт винила, восхитился, и подумал, что это как раз по Вашему хобби - чинить такие видеозаписи. Впрочем, эту - не надо :)

А насчёт Бернстайна Вы, как всегда правы, однако я могу возразить Вам ровно то же, что flo: на исполнителя надо СМОТРЕТЬ! В этом смысле ЛБ радует мой глаз больше многих, если не всех :) Я думаю, этим, в основном, он и был популярен плюс, конечно, известная раскованность...:)

Господи, жил я себе спокойно, никого не слушал сто лет, пока не связался с этим форумом... И был прав, кажется. За год (на днях юбилей моей регистрации, согласно Анне) ни одного человека, которого пошёл бы слушать второй раз! Что за жизнь... Только Кулешов развеселил. Обязательно пойду ещё, но сразу на бисы...:)

Цитата:

---

Сообщение от regards

Мама моя, какой зануда... Сделать из, может быть, самого нервного концерта и уж точно моего любимого какой-то тупой марш спутников Дэйва...:) Никто не заставит меня завтра слушать 2.

---

т.е. праздник для филистеров?.... :)

Цитата:

---

Сообщение от regards

А качество записи! Даже для телевизора уголовное, вплоть до пропусков! Вальтер, я сегодня первый раз прочитал тему насчёт винила, восхитился, и подумал, что это как раз по Вашему хобби - чинить такие видеозаписи. Впрочем, эту - не надо :)

---

Вообще-то мне есть кого реставрировать.... (не сочтите за грубость! :) впрочем, Вы сами знаете "кого" на самом деле :) ) и так как я не занимаюсь этим профессионально, то могу не реставрировать то, что не люблю :angel:

Цитата:

---

Сообщение от regards

А насчёт Бернстайна Вы, [удаленой WBL цензурой] правы, однако я могу возразить Вам ровно то же, что flo: на исполнителя надо СМОТРЕТЬ! В этом смысле ЛБ радует мой глаз больше многих, если не всех :) Я думаю, этим, в основном, он и был популярен плюс, конечно, известная раскованность...:)

---

Могу согласиться с Вами лишь в том, что зрительный образ исполнителя может лишь УСИЛИТЬ впечатление от музыки: т.е. ЛИБО открыть уши и чакры :) ЛИБО еще больше разбудить в вас критика, который все слышал но дремал :) Разумеется это исключительно моя точка зрения.
Что касается ЛБ, видел запись Малер2 (с Лондоном или Веной - не помню - в соборе, кажется). Кульминация в Тризне: Лёня - чистая акробатика ... Хотелось одолжить у Херби его два партийных значка (если кто не знает первый раз он стал членом в провинции а потом поступил ещё раз в Берлине - для верности :) - такая сплетня) и уколоть ими обе Лёнины ягодицы... одновременно :) . И по музыке то же самое! вот готовится штрих ... вот-вот Вооооот ОН!............. и опять: алеееееее гоп! ( У меня это грубо прозвучало, и несколько несправедливо, наверное... но я хотел показать ЧТО мне не нравиться у него)

А кстати, если не ошибаюсь, Рихтер где-то негативно высказывался об интересе к лицезрению играющего пианиста, как о "вуайеризме"(слово мое) :) или я ошибаюсь ?

Цитата:

---

Сообщение от regards

Господи, жил я себе спокойно, никого не слушал сто лет, пока не связался с этим форумом... И был прав, кажется. За год (на днях юбилей моей регистрации, согласно Анне) ни одного человека, которого пошёл бы слушать второй раз! Что за жизнь... Только Кулешов развеселил. Обязательно пойду ещё, но сразу на бисы...:)

---

Ну в данном случае, никто Вам КЦ+ЛБ не навязывал! :) Это было чисто информационное сообщение. Не так ли?
А я уже, после таких заявлений, потерял надежду на то, что Вы найдете способ и 5 минут Вашего времени, чтобы послушать то, что я безуспешно навязываю Вам уже третью неделю
:(

Да, Рихтер говорил... Но ведь мы с ним такие разные :(

Вальтер, не огорчайтесь так, я просто в отчаянии, что так Вас расстраиваю регулярно...:) ДЛ меня уже даже проигрывателем снабдил, осталось скачать и заделаться МР3-филофонистом...:)

Цитата:

---

Сообщение от regards

Да, Рихтер говорил... Но ведь мы с ним такие разные :(

Вальтер, не огорчайтесь так, я просто в отчаянии, что так Вас расстраиваю регулярно...:) ДЛ меня уже даже проигрывателем снабдил,

---

а лицензионной виндой он Вас не снабдил? :)
я то думал у Вас аудиокарты нет или там чего в нее втыкать....
...эта... печатной машинки, неонки и тд.

Цитата:

---

Сообщение от regards

.....осталось скачать и заделаться МР3-филофонистом...:)

---

.... кстати, можете записатьтся в эмпэтристы , послушать то, что я Вас прошу и опять выписаться....
:)

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Walter Boot Legge

... и так как я не занимаюсь этим профессионально, то могу не реставрировать то, что не люблю :angel:

---

Вот оно, Вальтер, преимущество нашего статуса любителей! Кого хотим, того и пишем! Две категории обладают подобной свободой - любители и маэстро, но до последних нам, как до...

Цитата:

---

Сообщение от regards

Мама моя, какой зануда... Сделать из, может быть, самого нервного концерта и уж точно моего любимого какой-то тупой марш спутников Дэйва...:) Никто не заставит меня завтра слушать 2.

---

Полностью присоединяюсь. Такое впечатление, что там музыки вообще не было, одни звуки...

Отчего это Господь Бог нарушил свою же традицию и снабдил рогами бодливую корову?

NE ZNAYU,A U MENYA OCHEN' HOROSHIE VPECHATLENIYA OT ETIH KONZERTOV.MNE PONRAVILAS' ETA PRONIKNOVENNAYA IGRA,SIGRANO BILO OCHEN UBEDITEL'NO.A KACHESTVO ZAPISI SOGLASNA UJASNAYA,NO ETO NISKOL'KO NE POMESHALO MNE NASLADIT'SYA IGROY K.ZIMERMANA

Отвечаю по порядку.

Вальтер, к сожалению, ДЛ не прислал мне лицензионную винду, и я принципиально пробавляюсь самопальной. Втыкать есть куда и что...:) Но невероятно лень...

А вот дальше вынужден внести элемент скандала и частично присоединиться к Guzal. Я таки послушал 2 концерт, что-то таки зацепило, да и не давала покоя простая мысль, что Бернстайн не стал бы играть с совсем уж негодным пианистом... И вот что услышал. Сыграно очень честно. То есть, всё и без компромиссов. Да, KZ мог бы и не играть 1 концерт. И второй тоже, по большому счёту, но я понимаю реакцию Guzal: многие ли из нас слушали чрезмерно много B-dur live? Ей понравилась музыка, я предполагаю, но и сделано было всё добросовестно. Какой-то апофеоз немецкой добросовестности... а ведь Брамс - немец. И были таки моменты во 2, когда было видно, что он что-то чувствует, но скован своей ментальностью... В каком-то смысле, это - очень поучительная запись. Особенно если потом для очищения поставить известную запись...:)

Вот забавное сравнение пришло в голову. Эта запись - дополнительная по отношению к некоему усреднённому типу выпускников МГК. Т.е. на первом плане - абсолютная честность перед автором, даже в ущерб "идее", зато - без всяких заносов в самолюбование и "идею", которая ещё неизвестно какое отношение имеет к автору..:)

Regards, он не негодный. Он стандартный. И, что хуже, стандартный с инициативой.

Илья!

Да, конечно, но... За год я не услышал в Москве никого выше среднего. Что, летать на фестивали в Швейцарии по рецептам ДЛ?! - Я бы летал, если бы не болезненная ассоциация, что вот летать за СТ по миру я в своё время не мог себе позволить, а теперь - летать за Не-СТ?! :(

Сочувствую Вам! Не к пианистам - а Антонину Кузнецову Вы слушать не пробовали? Это - "оттуда"!

Кто такая?! Я давно никого не слушал вообще, пусть Вас не шокирует моё любопытство.

Если ярлыками - чтецкий жанр. Если по сути - она шире этого, как... не знаю, возможно, преувеличение, но - как Рихтер шире ярлыка "пианист".

Цитата:

---

Сообщение от regards

Отвечаю по порядку.

Вальтер, к сожалению, ДЛ не прислал мне лицензионную винду, и я принципиально пробавляюсь самопальной. Втыкать есть куда и что...:) Но невероятно лень...

---

Вы знаете, коллега, что-то мне в Вас напоминает о "спорном пианисте". Я даже согласен полететь с Вами на Корсику к A-Lex ( я найду сумму на билет в один конец), чтобы убедиться в своих предположениях вживую.
Кстати, а вы летаете самолетами (не-Аэрофлота)? Или мы поплывем? А как насчет разговоров по телефону? Вы подходите к аппарату или поручаете вести переговоры Княжне?
:)

"Культура" как будто сравнительные передачи устраивает...:) Вот сегодня 1 Брамса с Рубинштейном и Хайтинком для сравнения. Какие впечатления?

Последнее исполнение с Рубинштейном по крайней мере можно считать хорошим для знакомства с произведением, потому как предыдщий показ вызывал стабильную скуку. Переслушав же и другие исполнения 1 концерта Брамса (Гульд, Аррау) скажу, что эта вещь в принципе не вызывает во мне энтузиазма: лишь два оригинальных отрезка, но очень коротеньких. В духе же Бетховена рекомендовал бы первую часть первой симфонии Танеева - там Бетховена просто немеренно.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Переслушав же и другие исполнения 1 концерта Брамса (Гульд, Аррау) скажу, что эта вещь в принципе не вызывает во мне энтузиазма: лишь два оригинальных отрезка, но очень коротеньких.

---

Мда-а. Думал написать гневный пост в защиту 1 концерта Брамса и в защиту самого Брамса, но по-моему это уже не нужно. Не поможет...

Послуцшайте со Шнабелем и 1 и 2-й - может понравится. Хотя Гульдовская запись одна из самых моих любимых. Насчет Танееева - может это все таки 4-я симфония? А?

Цитата:

---

Сообщение от zarastro

Послуцшайте со Шнабелем и 1 и 2-й - может понравится. Хотя Гульдовская запись одна из самых моих любимых. Насчет Танееева - может это все таки 4-я симфония? А?

---

Если дадите - послушаю;)
Симфония Танеева четвёртая, она же и первая так как другие он не издавал.

Цитата:

---

Сообщение от Султанов Сергей

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Переслушав же и другие исполнения 1 концерта Брамса (Гульд, Аррау) скажу, что эта вещь в принципе не вызывает во мне энтузиазма: лишь два оригинальных отрезка, но очень коротеньких.

---

Мда-а. Думал написать гневный пост в защиту 1 концерта Брамса и в защиту самого Брамса, но по-моему это уже не нужно. Не поможет...

---

Да напишите же. Может я проморгал суть.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Да напишите же. Может я проморгал суть.

---

Просто, я вспомнил один свой спор, тоже по поводу Брамса, я говорил о монументальности, о безмерной глубине лирики, об полифоничности.
Но потом понял, что это не помогает. Просто к этому надо прийти самому. Как придёшь так сразу и цеплять начинает.

И начинать лучше с Вариаций на тему Генделя и 3-й сонаты. (По собственному опыту).

Дима невольно, вероятно, затронул интересную тему. Вот ему скучно слушать концерты Брамса, даже в нескучных исполнениях, кроме пары "отрезков". Слова Сергея Султанова, что надо "дойти", вероятно, справедливы, но... ведь в нотах всё написано! Собственно, ноты даже ни при чём, если слушает немузыкант. Ведь Циммерман ВСЁ СЫГРАЛ! Бернстайну было не скучно, мне - скучно, мнения разошлись...:) НО! Проблема в том, что Диме скучна музыка! А ведь даже в скучном исполнении Циммермана никуда не делась её красота! Она САМА ПО СЕБЕ невероятно красива. Мне попались ноты 1 концерта где-то в детстве, задолго до того, как я услышал записи, и я просто умирал от этой красоты, никуда не доходя и не ходя вообще...:)

Меня давно занимает эта тема. Оставим СТ - он был коммуникатор, и музыка была просто средством. Но почему возможен парадокс, когда исключительная по глубине музыка во вполне профессиональном исполнении не производит впечатления сама по себе?! Какая разница, как играет пианист?! Одно дело - когда мы тут на форуме самоуверенно критикуем ПИАНИСТОВ, и совсем другое, когда оказывается, что публика воспринимает МУЗЫКУ через пианистов! Это для меня - новость...:((

A vot nas4et Gulda s Bernstainom... :)))

A Transcription of Leonard Bernstein's Introduction to the
Brahms D Minor Concerto Op. 15; recorded April 9, 1962 in New York City.


Leonard Bernstein:

(Clapping) Don't be frightened Mr.Gould is here. (audience laughter) He will appear in a moment. I'm not- um- as you know in the habit of speaking on any concert except the Thursday night previews, but a curious situation has arisen, which merits, I think, a word or two. You are about to hear a rather, shall we say, unorthodox performance of the Brahms D Minor Concerto, a performance distinctly different from any I've ever heard, or even dreamt of for that matter, in its remarkably broad tempi and its frequent departures from Brahms' dynamic indications. I cannot say I am in total agreement with Mr. Gould's conception and this raises the interesting question: "What am I doing conducting it?" (mild laughter from the audience) I'm conducting it because Mr. Gould is so valid and serious an artist that I must take seriously anything he conceives in good faith and his conception is interesting enough so that I feel you should hear it, too.

But the age old question still remains: "In a concerto, who is the boss (audience laughter) the soloist or the conductor?" (Audience laughter grows louder) The answer is, of course, sometimes the one and sometimes the other depending on the people involved. But almost always, the two manage to get together by persuasion or charm or even threats (audience laughs) to achieve a unified performance. I have only once before in my life, had to submit to a soloist's wholly new and incompatible concept and that was the last time I accompanied Mr. Gould. (audience laughs loudly) But, but THIS time, the descrepencies between our views are so great that I feel I must make this small disclaimer. Then why, to repeat the question, am I conducting it? Why I do I not make a minor scandal -- get a substitute soloist, or let an assistant conduct? Because I am FASCINATED, glad to have the chance for a new look at this much played work; Because, what's more, there are moments in Mr. Gould's performance that emerge with astonishing freshness and conviction. Thirdly, because we can ALL learn something from this extraordinary artist who is a THINKING performer, and finally because there IS in music what Dimitri Mitropoulos used to call "the SPORTIVE element" (mild audience laughter) that FACTOR of curiousity, adventure, experiment, and I can assure you that it HAS been an adventure this week (audience laughter) collaborating with Mr. Gould on this Brahms concerto and it's in this spirit of adventure that we now present it to you. (Loud clapping)

Концеты Брамса - Гилельс-Йохум. Ура! Кто-то против?

Да никто не против, хотя мне у Гилельса больше нравится 1-й квартет, с квартетом им. Бетховена, ну и баллады конечно. А так оченно даже хорошо. А концерт Грига, Гилельс-Йохум есть у кого нибудь?