На сайте вижу в большинстве своём упоминание то Рихтера с Юдиной, то Юдиной и Рихтера.
И при этом от упоминающих исходит истошный вой, мол перестали с тех пор открывать для себя новое. Если не искать, то и не найдёшь. Причём я не хочу сказать, что все должны искать, кому то уже вполне достаточно во всех смыслах имеющегося.
Всем живо интересующимся предлагаю послушать выдающегося пианиста Werner Haas (к сожалению давно не живущего) и никем тут ещё не упомянутого. Влюбился в него послушав 2 и 3 концерт Чайковского (+ продолжение 3-го op.79). Ниже приведены отрывки в порядке приоритета для скачивания.
Для скачивания нажмите правой кнопкой мыши на выбранной ссылке и из появившегося меню необходимо выбрать "Cохранить объект как":
1) Отрывок из финала 3 концерта Чайковского (op.79) - Вес 1,1 Mb
Простой эпизод, но достаточный, чтобы оценить как он мастерски буквально заколачивает клавиши.
2) Отрывок c минимальными потерями нюансов и при этом в духе "нас не догонят" из первой части 1 концерта Чайковского. Вес - 780 kb:
3) Отрывок демонстрирующий особую технику звукоизвлечения. Из 1 части 2 концерта Чайковского. Вес - 910 Kb
15.08.2003, 21:45
olgask
Re: Выдающийся пианист Werner Haas
Цитата:
Сообщение от Дима
новое живо интересующимся... Влюбился в него послушав ... (приведены отрывки)
Как живо интересующаяся, сказала бы, что трудно влюбиться по отрывкам, но, потенциал чувствуется. На третьем месте действительно отрывок скверноватый.
15.08.2003, 22:09
Дима
Да, если судить по отдельному третьему отрывочку он действительно прихрамывает. Там я хотел обратить внимание лишь на его специфику звукоизвлечения. В целом же, если слушать целиком это одно из самых глубоких исполнений 2 концерта. Там много мёда, что это даже не замечаешь. По личному мнению в случае, когда недостатки есть, но при этом их очень мало, то запись звучит как то человечнее.
15.08.2003, 22:12
regards
Дима, дорогой,
Я чувствую, мои усилия пока таки не увенчались успехом, хотя надежды сохраняются. Ну что Вы такое возмутительное написали, право... Даже отвечать не хочется, и если бы я не верил, что надо стирать случайные черты...:)
Юдина и Рихтер ... далеки и друг от друга, и от нас, и мы, очевидно, не можем позволить себе сравнения. Однако спорить с Вашим текстом было бы ошибочно методически. Замечу конструктивно: только тогда, когда Вы осознаете, что такое Рихтер и та же Юдина, Ваше мнение о других пианистах привлечёт внимание тех, кому достаточно Юдиной и Рихтера.
Мой тезис очень прост и я уже его набирал в этом форуме: только пианист понимает, что делает на сцене другой пианист, и ровно в меру своего понимания ящика. Это вообще верно в отношении любой профессии. Вы же не возьмётесь высказывать суждения о Ю.И.Манине?!
Однако Рихтер и Юдина - как раз исключения из этого правила, они были медиумы или, в современной лексике, коммуникаторы. Но Вы же не слышали их в зале?! Тогда надо говорить, как верно заметил Дмитрий Мочалин, о записях, а они у Рихтера действительно весьма странны, и он сам это знал, и Гульд об этом говорил, и вообще читайте форум... Всё написано на эту тему.
Дима, чем-то локально интересных исполнений таких произведений, как 1 Чайковский, - море, поверьте. Я помню классного негра, который не "заколачивал" на предмет "не догонят", но сделал всё в лучших джазовых традициях, было очень свежо... И Озава аккомпанировал...:)
Это - не повод говорить высокомерно о МВЮ и СТР. Зачем Вам возбуждать негативные чувства читателей?!
Ваш,
R
15.08.2003, 22:21
krivitch
regards, позвольте Вам :appl:
15.08.2003, 22:37
Дима
Regards уколол я вас метко (считайте это в отместку за старое).
Если говорить честно, я бы хотел узнать про конкретные записи Рихтера, по которым мог бы по достоинству оценить его и получить удовольствие. Из хорошего я только слышал квинтет 2 Дворжака - из чего следует что он хороший аккомпаниатор. В остальном же я на текущий момент сужу так: советская пропаганда это была сильная вещь. Когда на пластинках выпускались считанные композиторы и в одном-двух исполнениях - то записи на них автоматически становились эталонными.
15.08.2003, 22:47
olgask
Вы по што боярина обидели, R. Я-вот имя новое узнала Werner Haas...
Если серьёзно, важная тема затронута. Для кого форум? Мне, например, страшно будет ваши следущие постинги читать. Ведь человек никого принижать не хотел, зная и соизмеряя величину одних перечисленных с размерами других. Трудно иногда с небес спуститься и объяснить-таки маме-немузыканту, что это пианист на сцене делает, но если человека любишь - общий язык при наличии времени найдётся... Дружнее давайте, а то как-то всё по-издевательски!
Про Рихтера, как продукт советской пропаганды, это я думаю не совсем так было...
15.08.2003, 23:19
Дима
Цитата:
Сообщение от regards
Дима, чем-то локально интересных исполнений таких произведений, как 1 Чайковский, - море, поверьте. Я помню классного негра, который не "заколачивал" на предмет "не догонят", но сделал всё в лучших джазовых традициях, было очень свежо... И Озава аккомпанировал...:)
Согласен. Вот и в данном случае с Haas первым концертом дирижирует Элиаху Инбала - получилось ужасно - никакого понимания. Но хотел просто познакомить с некоторыми особенностями исполнителя- солиста. А учитывая, что у меня всего три записи, выбор был небольшой. Исполнение же 2 концерта с тем же дирижёром оставляет хорошее впечатление. В третьем же концерте+op.79 все особенности данного исполнителя на лицо. Этих последних записей мне хватило, чтобы понять, что это выдающийся пианист. Я бы хотел услышать его другие записи, и узнать отзывы тех, кто знает этого пианиста.
16.08.2003, 01:10
regards
Анна,
Позвольте Вам... нету нужного смайлика - DG, склонившийся в безнадёжном поцелуе к руке...:) Иногда мне кажется, что только Вы здесь меня понимаете... :oops:
16.08.2003, 03:05
regards
Видит Он и модераторы... держался пару часов... не сумел... что с меня взять - эмоциональность, как у Отари, электричество при мне, от Нью-Йорка далеко...:)
И Было Слово:
"...Про Рихтера, как продукт советской пропаганды, это я думаю не совсем так было..."
Год в форуме не прошёл напрасно, мне кажется, и фракция, вероятно (внимательно смотрю в глаза Вальтеру и А-Лексу), поддержит: родилось Второе Слово после - убейте, не помню автора! - Первого насчёт спорного пианиста.
Вот думаю, не открыть ли тему: Был ли Рихтер продуктом советской пропаганды?
Вчера замечательный, как все индийцы, индиец звал меня в Гоа и ашрамы. Правда, говорил, что в некоторых ашрамах надо немного работать. А что? Буду работать над собой... Надеюсь, там совсем нет электричества...
16.08.2003, 09:57
krivitch
Regards,
Что-то мне подсказывает, что осталось совсем немного. Хотя, может быть, еще через год ?
:)
17.08.2003, 14:47
Алексей
Цитата:
Сообщение от Дима
Если говорить честно, я бы хотел узнать про конкретные записи Рихтера, по которым мог бы по достоинству оценить его и получить удовольствие.
Присоединяюсь к пожеланию! Понимаю, что ответы будут субъективными, но это лучше, чем общие рассуждения, иногда почти беспредметные (зачем? пустой треп просто получается, извините уж!)
17.08.2003, 18:57
Gtn
Отношение к исполнительскому искусству Рихтера - это еще некий тест на зрелость и развитость вкуса слушателя, музыканта. Тут ничего не нужно объяснять или давать какие-то примеры "в доказательство". Это личное достижение каждого, и, не осуждая того, у кого "прозрение" впереди, остается лишь посоветовать глубже проникать в музыку, искать, стремиться к высшему в искусстве - и все станет на свои места.
17.08.2003, 20:09
Алексей
Цитата:
Сообщение от Gtn
Тут ничего не нужно объяснять или давать какие-то примеры "в доказательство".
Не совсем уместно продолжать насчет СТР в этом потоке, но уж если начал...
Какой прок ограничиваться общими фразами?!
Куда полезнее сказать: "вот эта запись очень не удалась..." и т.п. "а эта удалась!"
А я вот сегодня заслушал двойник DG "In memoriam" - ну что сказать?! И Баха, и Гайдна, и Шопена, и Шуберта, и Шумана, и Дебюсси, и Рахманинова - так - мог играть только Рихтер, и эта подборка записей (случайно подвернулась под руку :-)) весьма показательна (на мой взгляд).
Сравнивать нужно разное, а не "одинаковое по цвету"! А ориентироваться можно лишь когда есть конкретика.
18.08.2003, 17:51
Stam
Думаю, что Монсенжон вряд ли был частью Советской пропаганды. Он пишет только о великих и Рихтер один из них.
18.08.2003, 18:37
Gtn
Цитата:
Сообщение от Алексей
Какой прок
Куда полезнее
Сравнивать нужно
ориентироваться можно лишь когда есть конкретика.
Сэр! :) Вы все ищите пользы, прока, хотите ориентироваться в конкретике, сравнивать. А нет вот никакого прока.. и "презренной пользы" тоже нет:). И зачем Вам сравнивать? Искусство что, для этого?
А потом, сравнивать можно измеряемое. А там где такая "субстанция", как высота духа - можно только косвенно приобщиться, да и то при условии встречного стремления.
Одно можно сказать - Рихтер, а до него Софроницкий подняли в музыке понимание (и отношение) на такую высоту, после которой уже почти невероятно, что бы кто-то наполнял её более приземленным содержанием (а сколько угодно..:))) .
К сожалению времени нет приводить резоны. Так что, перескакивая через "доказательства" поверьте, что это так.
18.08.2003, 21:24
Алексей
Цитата:
Сообщение от Gtn
Вы все ищите пользы, прока, хотите ориентироваться в конкретике, сравнивать. А нет вот никакого прока.. и "презренной пользы" тоже нет:). И зачем Вам сравнивать? Искусство что, для этого?
Это всё "мимо", не ко мне, я не об этом...
Жаль нет времени пространнее написать, может позже найду...
Хотя - чего мудрить?! Сравнивать - в смысле "взвешивать" - глупость, понятно. Давать оценки (рейтинг) - просто идиотизм. (Это не относится к "концепции" short list'ов!)
А подумать, услышав два разных исполнения, "в чем разница? Кто что хотел сказать? Насколько удалось?" - why not?!
(И не нужно мне приписывать не моих мыслей :lol: сначала нужно понять внимательно собеседника ;) )
