Художественные фильмы о композиторах

Видел из хороших фильмов на мой вкус только наш "Чайковский".
Недавно купил фильм "Амадей", и уже успел его стереть, думаю что его нужно в наказание детям показывать. Говорить же о нём больше нечего, редкая ... . Типичное кино для американцев, только ещё при этом смысла на грош. Ни выдумки, ни биографии. О художественной ценности врядли стоит говорить, разве что для любителей костюмов.
Сейчас его переиздали в более удлинённой версии +20 минут, с эпизодами которые ранее были выкинуты (меня эта участь минула, с трудом просмотрел старый вариант на 2,5 часа). Думал, что в 84 году просто так 8 Оскаров не давали, как это зачастую случается сейчас, вот и понадеялся.
Поостыв немного думаю посмотреть что-нибудь ещё.
Видел в продаже советские фильмы "Ференц Лист", и "Мусоргский".
У кого какие мнения и кто, что видел из художественных фильмов о композиторах перечисленных и др.
Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

Посмотрите Листа, из-за Рихтера. А так, очень неплохой фильм вышел о Сент-Коломбе и Маре "Все утра мира", с Жераром Депардье - на орбушкеи на Ломоносова(в СПБ) можно купить.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

---

Дима,

Извините, сейчас видимо моя очередь, после Регардса, вызвать Ваш гнев, но не могу Вам откровенно не признаться, что от Вашей фразы веет известным постановлением.... где содержанию повеливается победить форму ("чернышевскую художественность", в Вашем словоупотреблении). Представьте себе подход к наследию Бетховена или Чайковского (не говоря уже о Советских композиторах), определяющий ценность сочинения по отражению смысла исторического событиея для которого оно было написано.... И тогда конечно выбор будет ограничен такими вещами как Веллингтонова Победа, 1812 год и т.п.

Кино - это великое искусство с таким же Гамбуржским счетом, как и в музыке и ставить "смысловые ценностные критерии отражения реальности" - это убивать кино, а значит убивать искусство, и стало быть унижать музыку....

По моему мнению, биографические фильмы с поступательным изложением бородатой биографии яркой известной личности не пренадлежат к высокому искусству по Гамбуржскому счету.
Если Вы сможете отойти от своей текущей парадигмы поиска "смысла в ущерб художественности", посмотрите, скажем, фильм Малер Кена Рассела ( а до этого обязательно следует посмотреть Смерть в Венеции Висконти (!), иначе не все будет понятно :) --- кажется я повторяюсь :) )
PS. Мне тоже не нравиться Амадеус, как и вес Форман американского периода.
Хочется надеяться, что Вам он не нравиться по сходным причинам.... А оскар никогда не был венецианским львом или берлинским медведем. К сожалению, есть тенденция приближения последних к первому.

А как Вам "Бессмертная возлюбленная" с Гари Олдманом?

Цитата:

---

Сообщение от Walter Boot Legge

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

---

Представьте себе подход к наследию Бетховена или Чайковского (не говоря уже о Советских композиторах), определяющий ценность сочинения по отражению смысла исторического событиея для которого оно было написано.... И тогда конечно выбор будет ограничен такими вещами как Веллингтонова Победа, 1812 год и т.п.

---

Именно подобные фильмы я и не считаю глубокими. Это из жанра документальное кино, хотя и оно может быть глубоким.
Я не считаю, что фильм "Чайковский" в художественном отношении, это что-то выдающееся. Но при этом с помощью подборки тонких моментов из жизни Чайковского, раскрывается смысл его музыки, в которой душа Петра Ильича просто наизнанку. И в этом смысле он чрезвычайно замечателен.
Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.
Таких в фильме Чайковского я не видел. А вот например во многих неглубоких по смыслу и содержанию фильмах они есть.
Я например знаю художника, который именно с этой целью разглядывает кадры в фильме "Матрица"? Или же возъмём фильмы Тарковского, во многих фильмах которого художественность стоит превыше остального.
При этом люди любящие тонкие художественные образы ими упиваются. Такого рода художественность как у Тарковского я итак замечаю, мне в кино для этого ходить не надо.
Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё. А именно то, что приоткрывает смысл музыки. Убедительная актёрская игра для меня пожалуй это главное в кино. Интересны оценки с этой точки зрения - ведь вкусы у всех разные. Кто то ведь и от фильма Амадей плачет - именно поэтому пожелание не сколько перечислить существующие фильмы, а субъктивно высказаться в том числе по критериям выше названным - есть ли глубина и какая актёрская игра.

Цитата:

---

Сообщение от Султанов Сергей

А как Вам "Бессмертная возлюбленная" с Гари Олдманом?

---

Это про Бетховена и его похождения? Я бы сказал, но смотрел его лишь в несознательном возрасте.
Его сейчас недавно повторяли по телевизору, и меня упорно отговаривали его ещё раз смотреть, сказав что это такой же фильм как про Моцарта только хуже. В результате не стал смотреть. А как вам?

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Но при этом с помощью подборки тонких моментов из жизни Чайковского, раскрывается смысл его музыки, в которой душа Петра Ильича просто наизнанку.

---

Опять что-то не сходится :) Нет, ну вот вы мне скажите, зачем нужны фильмы для раскрытия смысла музыки Чайковского, если в ней и так душа назнанку? Не лучше ли в ноты посмотреть? Или хорошее исполнение послушать?

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.

---

Интересное определение художественности в кино :) И, по-моему, в корне не верное. Странно это - для определения художественности делить фильм на "отдельные кадры", а потом их с чем-то сравнивать.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё. А имеено то, что приоткрывает смысл музыки. Убедительная актёрская игра для меня пожалуй это главное в кино.

---

Вы имеете в виду, что именно убедительная актёрская игра должна приоткрывать смысл музыки? ;)

Так я как раз хотел узнать Ваше мнение, что бы смотреть или не смотреть этот фильм.

Просто застал кусочек по телевидению и подумал, что надо посмотреть весь. Купил кассету, но всё никак руки не доходят.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Опять что-то не сходится :) Нет, ну вот вы мне скажите, зачем нужны фильмы для раскрытия смысла музыки Чайковского, если в ней и так душа назнанку? Не лучше ли в ноты посмотреть? Или хорошее исполнение послушать?;)

---

А что должно сходиться?;). Я к его музыке относился до этого фильма несколько пренебрежительно. Соответсвенно и книг о нём не читал. Насчёт смотрения в ноты, я ведь сказал ранее что я не музыкант, а меломан. Мне нравились до фильма его Пиковая дама, некоторые бодрые его сочинения, но в целом некая красивая слащавость.
Фильм + прослушивание 6 симфонии сразу же после этого стали для меня открытием этого композитора. Фильм этот сделан с полным пониманием Чайковского как композитора. А это ведь редко встречается - одно дело понимать, другое дело передать это понимание в кино.
Уверен, что музыку Чайковского как может быть ни одного другого композитора невозможно понять, не зная ничего о нём самом, так как она глубоко связана с внутренними переживаниями композитора. Тогда и понимаешь, что за множеством светлых народных песен, заимственных мелодий и стилей всё время проскальзывает и истинный Чайковский - в наибольшей степени он проявляется в Пиковой даме, 6 симфонии, и 2 фортепианном концерте. И эти сочинения этим и великолепны. А сочинения типа Щелкунчика, или 1-ый фортепианный концерт, которыми с детства пичкают- это такой же Чайковский, как я балерина.
Можно прочитать книги, можно посмотреть фильм, обсуждать же вопрос зачем кино, если есть книги не считаю нужным.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.

---

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Интересное определение художественности в кино :) И, по-моему, в корне не верное. Странно это - для определения художественности делить фильм на "отдельные кадры", а потом их с чем-то сравнивать.

---

Чтож, каждому своё. Я не только сравниваю, но и оцениваю. Шкала это опирается на знания других работ. Иначе, если оценивать обстрагируясь от предыдущего опыта и знаний, то можно назвать гениальным и то что придумано сто лет назад. Но ведь одно дело придумать, другое дело повторить.
А есть ведь гениальные вещи, которые сейчас могут повторить многие, а есть и такие, которые тоже гениальны, но не повторимы.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё. А имеено то, что приоткрывает смысл музыки. Убедительная актёрская игра для меня пожалуй это главное в кино.

---

Цитата:

---

Сообщение от Eugene

Вы имеете в виду, что именно убедительная актёрская игра должна приоткрывать смысл музыки? ;)

---

Смысл приоткрывает всё в комплексе. Если же игра актёров остаётся собственно игрой, то я демонстрируемому просто вряд ли поверю, какой бы там смысл не был. Обычно я не мучаю себя просмотром таких фильмов, минут 15 как правило хватает, чтобы оценить стоит ли продолжать смотреть или нет.

Цитата:

---

Сообщение от zarastro

Посмотрите Листа, из-за Рихтера.

---

Если ли в фильме что-то интересное кроме Рихтера, или я слишком много хочу?

Цитата:

---

Султанов Сергей:
Так я как раз хотел узнать Ваше мнение, что бы смотреть или не смотреть этот фильм.

---

Черкните пожалуйста здесь, как он вам после просмотра.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Цитата:

---

Сообщение от Walter Boot Legge

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

---

Представьте себе подход к наследию Бетховена или Чайковского (не говоря уже о Советских композиторах), определяющий ценность сочинения по отражению смысла исторического событиея для которого оно было написано.... И тогда конечно выбор будет ограничен такими вещами как Веллингтонова Победа, 1812 год и т.п.

---

Именно подобные фильмы я и не считаю глубокими. Это из жанра документальное кино, хотя и оно может быть глубоким.
Я не считаю, что фильм "Чайковский" в художественном отношении, это что-то выдающееся. Но при этом с помощью подборки тонких моментов из жизни Чайковского, раскрывается смысл его музыки, в которой душа Петра Ильича просто наизнанку. И в этом смысле он чрезвычайно замечателен.

---

не могу ничего сказать - не видел...

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.

---

Вообще-то Дима, это использование термина "Художественность" действительно "для Вас"... :) Серечь герменевтическое. Обычно в таких случаях говорят о "живописности" (Брррр!), "изобразительном" или "видео" ряде. А художественность (если не по Чернышевскому, да и по Чернышевскому тоже... чуть-что сразу Чернышевский-Чернышевский! :silly: ) это понятие гораздо более общее.

Иначе как обяснить название театра, который уже сто лет предлагает зрителю одну и ту же сомнительной художественной ценности картину(с большой натяжкой относимую к жанру гобелена) с изображением чайки ....

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Таких в фильме Чайковского я не видел. А вот например во многих неглубоких по смыслу и содержанию фильмах они есть.
Я например знаю художника, который именно с этой целью разглядывает кадры в фильме "Матрица"? Или же возъмём фильмы Тарковского, во многих фильмах которого художественность стоит превыше остального.
При этом люди любящие тонкие художественные образы ими упиваются. Такого рода художественность как у Тарковского я итак замечаю, мне в кино для этого ходить не надо.
Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё.

---

Вот и Ермаш так считал, и говорил:"Андрей, ну кончай ты делать слишком художественные фильмы. Давай больше смысла, содержания. Нашего! А мы тебе всегда 1ю катеогрию давать будем. А то народ платит за то, что и так увидеть может. А если его - народ - два часа в темном зале держать да показывать лошадей и собак с дождем, слякоть разводить, понимашшш, то ему в голову мысли могут разные нехорошие прийти"

Цитата:

---

Дима писал(а):

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.


Вообще-то Дима, это использование термина "Художественность" действительно "для Вас"... Серечь герменевтическое. Обычно в таких случаях говорят о "живописности" (Брррр!), "изобразительном" или "видео" ряде. А художественность (если не по Чернышевскому, да и по Чернышевскому тоже... чуть-что сразу Чернышевский-Чернышевский! ) это понятие гораздо более общее.

---

Возможно оно чуть больше, но это определение всё равно будет крутиться вокруг изобразительных свойств видеоряда (в кино). Художественный по словарю - эстетичный, красивый. А уж от названия театра отталкиватся не стоит - нелепые названия
и не такие бывают.

Дима,

Я продолжаю угорать :appl:, как Вы теперь, надеюсь, верите, - в лучшем смысле этого слова.

А что Вы так наехали на 1 концерт и Щелкунчика? При всём своём сегодняшнем китчевом статусе, 1 концерт - очень хорошая музыка, мне кажется. А по поводу Щелкунчика, Озера, остальных симфоний и остальных опер (а их где-то под дюжину у ПИЧ, пусть меня поправят), предлагаю такую идею. Слушая их, применяйте высказанную Вами идею "покадрового просмотра", т.е. просто слушайте ради ярких моментов, спокойно выслушивая остальное. Собственно, моё дополнение к Вашей идее состоит в утверждении, что в каждом из этих произведений Вы найдёте всюду плотное множество таких ярких моментов. Гарантия на 2 года. При тех темпах, которыми Вы изучаете литературу, я думаю, что через 2 года эта дискуссия повернётся по-другому.

Кстати, Ваша идея "покадрового" отношения к фильмам чем-то очень напомнила мне мою собственную старую наивную идею о фильмах Феллини. Она, кратко, заключается в том, что при любом сюжете в основе их лежит чисто визуальная логика, смена именно незабываемых кадров - интерьеров, лиц... и уникальность каждого звена этой последовательности. Даже Казанова вписывается в эту идею. Я не разбираюсь в кино, а было бы интересно почитать спекуляции на эту тему, наверняка не я первый это придумал. Суть - не в утверждении, что в этих фильмах много ярких кадров, а в том, что интуитивно совершенно ясно ощущается, просто кричит естественная связь между ними, скрытая динамика со своими кульминациями и спадами, хотя словами это трудно передать. Совершенно независимо от сюжета.

Как она Вам?

Ваш,

R

Цитата:

---

Сообщение от regards

Дима,

Я продолжаю угорать :appl:,

---

Вот, пока Вы здесь угораете на солнышке (после провала под сцену)- я один должен приветствовать только что возвратившегося действителного члена фракции. Прошу Вас последовать туда - на урок французского, и засвидетельствовать т.с. с Вашей стороны

А над Вашей киномыслью обещаю подумать

Цитата:

---

Сообщение от regards

Дима,

А что Вы так наехали на 1 концерт и Щелкунчика?

---

Музыка хороша, но Щелкунчик если говорить как есть, всё таки для меня является прямым заимствованием из Пер Гюнта композитора Грига. В меньшей степени 1 концерт, который у меня также вызывает ассоциации с концертом Грига, только связь уже скорее не мелодического характера. Думается мне, что не в этих популярных произведениях приоткрыватся непосредственно душа Чайковского. Вы считаете иначе? Просто именно в этих произведениях я безуспешно искал ключ к Чайковскому до фильма. И не находя его, не любил Чайковского как композитора.

Цитата:

---

Сообщение от regards

Кстати, Ваша идея "покадрового" отношения к фильмам

---

Нет у меня такого отношения к фильмам. Я привёл лишь определение художественности, используя слово кадры, сказав несколько не верно отдельные кадры (следует понимать не буквально, так как естественно кино это не картина). Не хотел бы просто о композиторах фильм смотреть в духе Тарковского, где кроме художественности в моей же терминологии, не нахожу глубокого смысла. Прочёл книжку Тарковского, где он философствует о кино - по большей части утопия чистой воды.
Его опыт показывает как опасно все силы пускать на изложение мыслей на бумаге, если конечная цель их требует реализации в иной сфере.

Цитата:

---

Сообщение от regards

Кстати, Ваша идея "покадрового" отношения к фильмам чем-то очень напомнила мне мою собственную старую наивную идею о фильмах Феллини. Она, кратко, заключается в том, что при любом сюжете в основе их лежит чисто визуальная логика, смена именно незабываемых кадров - интерьеров, лиц... и уникальность каждого звена этой последовательности. Даже Казанова вписывается в эту идею. Я не разбираюсь в кино, а было бы интересно почитать спекуляции на эту тему, наверняка не я первый это придумал. Суть - не в утверждении, что в этих фильмах много ярких кадров, а в том, что интуитивно совершенно ясно ощущается, просто кричит естественная связь между ними, скрытая динамика со своими кульминациями и спадами, хотя словами это трудно передать. Совершенно независимо от сюжета.
Как она Вам?

R

---

А чего же здесь наивного, если в этом и есть фишка.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

И эти сочинения этим и великолепны. А сочинения типа Щелкунчика, или 1-ый фортепианный концерт, которыми с детства пичкают- это такой же Чайковский, как я балерина

---

Цитата:

---

Сообщение от regards

Дима,

А что Вы так наехали на 1 концерт и Щелкунчика?

---

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Музыка хороша, но Щелкунчик если говорить как есть, всё таки для меня является прямым заимствованием из Пер Гюнта композитора Грига.

---

…Как же гениален наш Ильич… (c) Мстислав Ростропович

Ладно Первый концерт, когда – то об этом сочинении писал Валя, он его и закрыл :)
Но мимо Щелкунчика не могу пройти мимо. На мой взгляд, этот опус является вершиной творчества Чайковского.
Для понимания этой партитуры, я думаю, надо посмотреть спектакль Шемякина. Я когда смотрел спектакль никак не мог отделаться от ощущения того, что меня кто-то обокрал, причем сделал это очень элегантно :)
Оставив в покое Шемякинских (Метерлинковских?!?) пчел – пастушков и Гофмановских крыс, вспомним о самой неожиданной и гениальной метаморфозе. Это – сцена роста новогодней ели. Вот он, подлинный трагизм Чайковского! Какая на фиг Патетическая с ее голубыми страстями… Вот он – подлинный фатум, вот она – судьба.
Укажу на несколько совершенно “судьбоносных” отрывков партитуры, за которые я и ставлю ее так высоко.
- Первое действие, сцена первая – “L’ arbre s’eclaire comme par enchanment”: fagotti + clarinetti quasi trillo
- Культовый “Марш”, прообраз отдельных частей гениальной Третьей оркестровой сюиты
- “Entrée des patrents en “incroyables””
- Сцена Дроссельмейера.
- Колыбельная Клары – Чайковский как отец русского минимализма :)
- Grossvater – “Шумел камыш…” тех лет :)
-
- Moderato assai – “L’arbre de Noel grandit et peu a peu devient immense”

Причем тут вот все сосредоточено именно в первом акте. Во втором только одно стоящее место, это просто какой-то анекдот – рассказ Щелкунчика, предвосхИщение :) Кабалевского :))))

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Ларош

…Как же гениален наш Ильич… (c) Мстислав Ростропович

Ладно Первый концерт, когда – то об этом сочинении писал Валя, он его и закрыл :)

---

А ссылочку?

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Ларош

Но мимо Щелкунчика не могу пройти мимо. На мой взгляд, этот опус является вершиной творчества Чайковского.
Для понимания этой партитуры, я думаю, надо посмотреть спектакль Шемякина. Я когда смотрел спектакль никак не мог отделаться от ощущения того, что меня кто-то обокрал, причем сделал это очень элегантно :)

---

Спасибо большое за информацию, так как спектакль не видел, а это конечно нужно для полноты образа. Согласен, что по драматизму в музыке Петр Ильич непревзойдён.

Цитата:

---

Сообщение от Дима

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий Ларош

Ладно Первый концерт, когда – то об этом сочинении писал Валя, он его и закрыл :)

---

А ссылочку?

---

http://forums.lifanovsky.com/viewtopic.php?t=287

Цитата:

---

Сообщение от zarastro

А так, очень неплохой фильм вышел о Сент-Коломбе и Маре "Все утра мира", с Жераром Депардье

---

Цитата:

---

Сообщение от Walter Boot Legge

посмотрите, скажем, фильм Малер Кена Рассела ( а до этого обязательно следует посмотреть Смерть в Венеции Висконти (!), иначе не все будет понятно :) --- кажется я повторяюсь :) )

---

100% !
Ну вот, все рекомендации уже дали.
Мне и добавить нечего :(
Уважаемый Вальтер, Амадей - таки Фильм, хотя я его очень не люблю. Фильм сделан высокохудожественно и к представлению о Моцарте таки нечто добавляет, хотя и в сильно извращенной форме :( Это, как смотреть очень талантливый фильм, но о Ленине в октябре - не для слабонервных :)

Дима писал:сочинения типа Щелкунчика, или 1-ый фортепианный концерт, которыми с детства пичкают- это такой же Чайковский, как я балерина.

Полностью согласен с Ларошем. Вы послушайте 1-й концерт с Эгоном Петри, и сразу будет ясно, что это - Чайковский, да и Щелкунчика посмотрите в постановке балета Ковент-Гарден, с Мерл Парк и Рудольфом Нуриевым от 1968года - тоже - Чайковский!!! А в рамках официального искусства, вы и моцартовский Реквием, как "слащавую" музыку воспринимать будете. а шемякинская версия с Прилипатихой - это уже пардон - Слонимский.

Жалко человека, которого так обкормили шедеврами, что его от них тошнит.
Мне глубоко наплевать, Чайковский это или нет, если я слышу великую музыку.

Цитата:

---

Сообщение от Рудольф

Амадей - таки Фильм, хотя я его очень не люблю. Фильм сделан высокохудожественно и к представлению о Моцарте таки нечто добавляет, хотя и в сильно извращенной форме :(

---

В такой извращённой форме, пожалуй лучше бы этого фильма не было. Смысл хоть в нём и есть, но ей богу на грош. Амадей был снят в 84 году, а документальный фильм о Горовице "Последний романтик" обсуждаемый на форуме был снят на год позже. И какого влияние?
Горовиц, проиграв сонату Моцарта, говорит:
- Я как Моцарт! (при этом идиотически хохочет, демонстрируя придурка из фильма Амадей)

Цитата:

---

Сообщение от Дима

А сочинения типа Щелкунчика, или 1-ый фортепианный концерт, которыми с детства пичкают- это такой же Чайковский, как я балерина.

---

Все, что могу посоветовать - послушайте еще пару раз, может, что новое услышите. "Щелкунчик", на мой взгляд, одно из самых замечательных его сочинений, всегда поражался, почему многие находят его неинтересным. Вдруг это не сон, а явь - наяву и происходит и расставание с мечтами, и многое другое...
Хотя в общем-то кесарю - кесарево, конечно, а ... 8)
Насчет Шемякина тоже, кстати, глубоко не согласен, но думаю, что союзников у меня найдется немного в этом плане... 8)

Цитата:

---

Сообщение от Рудольф

Уважаемый Вальтер, Амадей - таки Фильм, хотя я его очень не люблю. Фильм сделан высокохудожественно и к представлению о Моцарте таки нечто добавляет, хотя и в сильно извращенной форме :( Это, как смотреть очень талантливый фильм, но о Ленине в октябре - не для слабонервных :)

---

Не могу с Вами вполне согласиться, Рудольф.
Я считаю, что, прежде всего успехом фильм обязан крепкой литературной (точнее, драматургической, в данном случае) основе с "оригинальной" эффектной идеей и сюжетной коллизией борьбы добра и зла (см. Гнездо, Рэгтайм). Plus актерская игра. Все организовано очень профессионально. Но я не вижу в Формане американского периода оригинального режиссера. Поэтому не могу считать этот фильм высоко художественным. (Кстати, возвращаясь к "попыткам определения" понятия Великого Кино в теме "Идиот", хочу сослаться на типологию Дмитрия Горбатова (в эссе о Шостаковиче), что касается степени "имманентности материала" и "элитарности продукта" в музыке хх века)
И вообще, Рудольф, я не поверю в то, что Вы можете "очень не любить" "высоко художественный фильм" 8) :)
Хоть убейте! :)
Что он "добавляет к представлению о Моцарте" зависит, конечно, от зрителя. Если для 99% его зрителей (по всему миру) Моцарт - это Kleine Nachtmusik, а Реквием если и учитывается, то как-то в виде постгумуса :), про квинтет g-moll и говорить нет смысла, то для них, безусловно, легенда о "золотом мальчике" - апофеозе куртуазной гармонии "таки да" страдает и Моцарт предстает в новом обличьи (гениального хулигана, по крайней мере :) )

По поводу "Бессмертной возлюбленной" - я ее не смогла досмотреть до конца. Слишком далеко от образа Бетховена в моем понимании. И по-моему, высосано из пальца. По Бетховена мне очень понравился один фильм - трехсерийный, не знаю чей. Очень-очень понравился. Без всякого пафоса, но очень многое дает понять.
Про Моцарта считаю неплохим трехсейрийный же чешский фильм (с Александром Лютцем) - его часто показывали не так давно.
Про Листа - венгерский фильм "Ференц Лист" - кажется, там 5 серий.

Цитата:

---

Сообщение от Султанов Сергей

А как Вам "Бессмертная возлюбленная" с Гари Олдманом?

---

Смотрю его в этот самый момент. Да, как тут писали, высосано из пальца. Но очень красиво поставлено и прекрасно играет Гари Олдмэн. И эта музыка на протяжении всего фильма..... :roll:
Плюс, конечно, приятный бонус в виде Изабеллы Росселини. :solution: :-)

Цитата:

---

Сообщение от zarastro

Посмотрите Листа, из-за Рихтера.

---

Zarastro, поправьте меня, если я ошибаюсь.

Дело в том, что, насколько мне известно, С.Рихтер играл роль Ф.Листа в фильме "Композитор Глинка".

Или Вы имеете в виду какую-то неизвестную мне ленту, также с участием СТР, именно о Листе?

Цитата:

---

Сообщение от Stanislav

Или Вы имеете в виду какую-то неизвестную мне ленту, также с участием СТР, именно о Листе?

---

нет, ничего подобного Зарастро в виду не имеет:lol:

Ну и привередливы же вы,господа !

Не нравится "Амадей" - найдите лучше о Моцарте.(Сериал по Культуре - скучища).
Не нравится "Бессмертная возлюбленная" - найдите лучше о Бетховене.(Правда,был хороший советский фильм с Банионисом).

Я и от "Экспромта" с Хью Грантом в роли Шопена и Джулианом Сэндсом в роли Листа был в восторге.
А первый просмотр Амадея до сих пор помню как событие,и считаю этот фильм шедевром.

Режиссеры и сценаристы не обязаны считаться с нашим пониманием личности Моцарта,Бетховена и т.д.
А мемуары и позднейшие биографии позволяют считать большинство гениев ненормальными с точки зрения "нормальных среднестатистических" людей.

P.S. Помните,как визжала российская интеллигенция по поводу юбилейного американского "Евгения Онегина" ?
Фильм,конечно,смешной неимоверно,да вот только остальные и такого не сделали.
Доводы типа "лучше ничего,чем такое" нелепы,многие современные тинейджеры и так выходят на пещерный уровень интеллекта,
а что дальше будет ? Недавно общался с детьми своих друзей,очень славные умные ребята,студенты экомического.
Увы - краткий опрос "Моне,Гилельс,Дебюсси,Северянин,Форман" дал нулевой результат. Зато в компьютерах,клубной музыке и
"Матрицах" ( вот уж поганое кинцо !) мы сечем будь здоров.

Художественный фильм о Пуччини (Италия, 1953 г.), и не только его, можно скачать на сайте Муслима Магомаева:

http://www.magomaev.ru/music/video.html

Я видел многие фильмы о композиторах и известных музыкантах. Никогда они меня не удовлетворяли (разве что с биографической точки зрения, да и то нне всегда можно кино верить). Никогда образ, создаваемый в фильме, не совпадал с тем образом, который у меня сложился. Тем более, никогда меня в кино не удовлетворяло раскрытие темы творчества. Нельзя "идею" и всю бесконечную красоту музыки композитора адекватно передать на экране. А без этого никак, поэтому эти вещи замещается сознанием их у режиссера.

Цитата:

---

Не нравится "Амадей" - найдите лучше о Моцарте. Не нравится "Бессмертная возлюбленная" - найдите лучше о Бетховене.

---

Лучше не найти, это верно. Но не нравится. :-?
Хотя интерес к таким фильмам у меня лично не слабеет. Все таки они дают какие-то новые грани творчества, новые проблемы и идеи...

Не подскажите, где можно в интернете найти старый фильм "Композитор Глинка" (где Рихтер в роли Листа)?

Цитата:

---

Сообщение от h-moll

Не подскажите, где можно в интернете найти старый фильм "Композитор Глинка" (где Рихтер в роли Листа)?

---

В Москве старые музыкальные фильмы можно купить, наверное, только на Горбушке, в "Ля-Ля-Парк" (Горбушкин двор, 2й этаж), там есть специализированные киоски по таким фильмам.

А я завтра пойду на фильм "Шопем. Желание любви".
производство Польша, вот кое-что о нем нашел в интернете и решил сходить.http://www.nnovgorodout.ru/events/jajdalubvi/
Приду - расскажу :-o

Цитата:

---

Сообщение от zarastro

Посмотрите Листа, из-за Рихтера.

---

Но этот фильм о Глинке, и название его "Композитор Глинка"

Если не ошибаюсь вы говорите о том эпизоде, где Лист (Рихтер) играет марш Черномора?

Цитата:

---

Сообщение от Султанов Сергей

А как Вам "Бессмертная возлюбленная" с Гари Олдманом?

---

По моему Олдман играет сам, и Джефри Раш тоже в "Сиянии"

Цитата:

---

Сообщение от h-moll

Не подскажите, где можно в интернете найти старый фильм "Композитор Глинка" (где Рихтер в роли Листа)?

---

Если время дорого, то не советую его смотреть - это даже не Амадей. Наверное это первый фильм о композиторе снятый в СССР. Вышло нечто на уровне каменного века.
Кстати музыка Глинки в фильме практически не звучит (контрреволюционный элемент). Просили даже написать музыку к кино Прокофьева - он отказался сославшись на болезнь.
Но это кино по-настоящему художественно - лишь из него вы узнаете как Глинка ненавидел царя и любил крестьян, а также свеже придуманные версии его знакомств с Пушкиным и Листом. Кстати собственно Листа показывают не более нескольких секунд, больше он в фильме не фигурирует.

Вот те фильмы о музыкантах которые припомнил:

Интересен с точки зрения синематографии Кен рассел - Маллер, Чайковский и порно - Листомания. Только пока хорошо не изучишь их, не нужно сделать вывод.

Не нужно искать в художественном фильме голую правду, тем более у больших режиссерев, для этого сушествует документальный жанр.

Вот почти все обругали "Амадеуса" Формана, а у него идеально придуманная композиция, хотя история далеко не действительная. Сам актер, исполняющий роль Моцарта более слабый чем Мюреи Абрахам - Салиери. Особенно хороши сцены в сумасшедшем доме, там полностю раскрываеться талант Формана и Абрахама. Также интересно придуман образ Леопольда-Командора. А из вас кто небудь видел полную версию этого фильма, с шестичасовым хронометражем?

Худшие фильмы о композиторах это итальянские, о Верди и Пуччини. Слаб также "Великий Карузо"

В голливуде сняли фильм о Шумане, нечего особенного, хотя снято красиво. Режиссера не помню но Клару играет Кетрин Хепберни, фонограма Артура Рубинштеина - в итоге мелодрама.

"Бессмертная возлюбленная" лично мне нравиться.

А вот лучший образ композитора это образ Вагнера из Гениального фильма Висконти "Людвиг"


"Я замолвлю за вас словечко святой отец, я заступлюсь за всеми посредственностями этого мира... я ведь среди них первый"

Единственный смешной прокол в "Бессмертной возлюбленной" - скрипач-негр,исполняющий Крейцерову.

Сериал про Листа по Культуре,насколько я понял из пары просмотренных серий,посвящен тому,как Лист менял одну
графиню на другую княгиню. Молодец,конечно. Только не скажу,что это шибко интересно.

Просто моя мечта: чтоб сняли фильм по первому тому Дневников Прокофьева -только очень точно и музыки побольше.
Включая детство или начиная с консерватории. И чтоб Прокофьева играл пианист:silly: .