Вид для печати
Как известно, за антиобщественную деятельность, Овидия сослали на Понт, но при этом разрешили ему взять 100 свитков из своей библиотеки.
Предлагаю участникам форума выбрать, по одному исполнению каждого из любимых произведений из своей фонотеки что бы наконец стало ясно - не кто гениальней, а кого народ любит слушать.
Просьба указывать произведение, исполнителя, и желательно Фирму и номер диска.
Насчет понтов - это актуально, действительно. 8)
Произведения:
мелодиевский диск Квинтета Дворжака №2 Рихтер-Бородинцы запись 80 года. Я его во все поездки с собой таскаю.
Может, еще что придумаю - это просто само собой всплыло. 8)
Ну начнем (номера потом доставлю).
Бетховен
Концерт для ф-но№1 - Эмиль Гилельс ф-но, Джордж Селл - дир. Кливлендский симфонический EMI
Концерт для ф-но№2 - Эмиль Гилельс ф-но, Джордж Селл - дир. Кливлендский симфонический EMI
Концерт для ф-но№3 - Артур Шнабель ф-но, Малкольм Сарджент - дир. Лондонский симфонический Pearl
Концерт для ф-но№4 - Мария Юдина ф-но, Курт Зандерлинг - дир. Ленинградский симфонический Dante
Концерт для ф-но№5 - Вальтер Гизекинг ф-но, Гвидо Кантелли - дир. Stradivarius
Симфония №1, 2 Революционнно-романтический оркестр, Дж.Э.Гардинер - дир. DG Archiv
Симфония №3 Нью-Йоркский Филармонический оркестр, Виллем Менгельберг - дир., 1930год. Iron Needle
Мой список состоял бы не только из лучших исполнений. К сожалению многое из того что я люблю, не слышал в должном исполнении. Тем не менее люблю, так сказать заочно. Могу сказать, что мне нравится многое. Но искренне люблю только одно, вернее одного композитора - Прокофьева - все его произведения для меня одинаково дороги и их бы я и взял с собой. И ещё Моцарта как противоположную (раннему Прокофьеву) по духу музыку.
Прокофьев
Концерт для ф-но№1 - Святослав Рихтер, Чешский филармонический оркестр, дирижер - Карел Анчерл Suprafon
Концерт для ф-но№2 - Анатоль Угорский, Ленинградский симфонический оркестр, дирижер - Игорь Блажков (личный архив)
Концерт для ф-но№3 - Сергей Прокофьев, дирижер Пьер Коппола Pearl
Концерт для ф-но №4 - Анатолий Ведерников, дирижер Лео Гинзбург (Мелодия, пока винил)
Концерт №5 - Святослав Рихтер, оркестр Московской филармонии, дирижер Кирилл Кондрашин - Stradivarius
Боюсь вы тоже перечисляете из того что есть в личной коллекции, потому как назвать сами по себе эти записи выдающимися язык не поворачивается (я говорю про эти две записи, потому как они у меня тоже есть). Если честно я вообще ни одной записи фор-ых концертов Прокофьева, которые мог бы причислить к выдающимся не слышал- тем не менее музыка заслуживает того.Цитата:
Сообщение от zarastro
Для информации, если сравнивать с этими записями то есть на мой взляд интереснее:
Концерт 3 - дир. Курт Мазур, фор-но Michel Beroff.
Концерт 5 - с Ашкенази (несмотря на убийственные записи его других концертов Прокофьева, в этом концерте он раскрыл смысл некоторых частей, чего я пока ни у кого не слышал).
Естественно из личной коллекции. И как раз эти считаю выдающимися, ит т.д, и т.п. А чем Вам так эта запись Рихтера не понравилась? Остальные - с Светлановым, Ровицким, Маазелем - менее интересны, прежде всего втом что касается диалога солиста с оркестром, а в записи со Светлановым Рихтер вообще несколько раз очень сильно мажет.
Я думаю вы согласитесь, что практически всё познаётся в сравнении.Цитата:
А чем Вам так эта запись Рихтера не понравилась? Остальные - с Светлановым, Ровицким, Маазелем - менее интересны, прежде всего втом что касается диалога солиста с оркестром, а в записи со Светлановым Рихтер вообще несколько раз очень сильно мажет.
Вы ведь также здесь её сравниваете с другими записями. И я сравнил.
Я бы с удовольствием обменялся скажем по e-mail или почтой отрывками из того что у меня нет, если бы вы не были категорическим противником mp3. У меня две записи 5 концерта из неперчисленных, которые на мой вкус лучше, одна просто интереснее сыграна(исполнители те же что и в случае названного мною 3 концерта), а другая запись с Ашкенази это вещь со смыслом (с хорошим:).
Берофф у меня есть, эти записи очень интересны, но стилистически он Прокофьева слишком сильно приближает к Шестерке. А Ашкенази я слушал, и мне категорически не понравилось. Слишком много ненужных эмоций, и мало формы.
А как Вам 1,2,4,5 с Зандерлингом, что на Мелодии (+3 с Кондрашиним)Цитата:
Сообщение от zarastro
Мне этот "ранний" Гилельс больше нравился
Что касается напора, безупречной техники, то да, а еще лучше - с Зандерлингом на Пражской весне (этот 3-ник Мультисоник издавал), но по части Бетховена с Гилельсом как иентерпретатором, для меня чем позже, тем лучше. Он после событий 1976 года стал совсем по другому играть. Это очень хорошо слышно в его собрании Бетховенских сонат. Сразу отличаешь - что до инфаркта записано, а что позже.
Когда я дошёл до слова Шестёрка мои глаза округлились и я чуть со стула не упал, пока не понял о чём это вы. Не овладел ещё в полный мере всем музыкальным жаргоном. Я вас тоже порадую им же, но из дневников Прокофьева, возможно и сейчас это в ходу: Чайкин или Чайкинзон (Чайковский).Цитата:
Сообщение от zarastro
Да, мне вообще выбросить их хотелось в первый момент.Цитата:
Сообщение от zarastro
При всём моём уважении к Ашкенази как к интерпритатору Рахманинова, Прокофьев ему и с моей точки зрения противопоказан.
Но пятый концерт оказался Ашкенази почему то близок. Это я понял когда уж поостыл от его 2 концерта (остальные им вообще бездарно исполнены). Будет если возможность послушайте ещё раз пятую, а потом и третью часть в его исполнении 5 концерта. Он играет эти части с полным пониманием, а не уродует музыку (форму как вы сказали) как в некоторых других концертах собственными поисками так и ненайденного смысла.
А как вам первый концерт в исполнении Гаврилова: убеждён что на два-три прослушивания удовольствия хватит(особенно 2 и 3 часть), а дальше, ну что сказать - это ведь вещь не вселенского масштаба.
А чем он ярче исполнен, тем более по прокофьевски.
В mp3 обычно первый концерт c Гавриловым обитает здесь(сейчас думаю временно не работает):
Послушал я спокойно Думку уже не урывками среди ночи - и это добрая музыка?, да это ж депресняк и конец у неё грустный. После этого надо курс реабилитации проходить.
"Шестерка" - это не жаргон.... это -- "обериуты? да-да знаю... интересная народность - а что у них есть своя литература?" (с) Умка (цит по памяти)Цитата:
Сообщение от Дима
Дима, а с ССП поосторожней! Известный был хулиган и матярщчынннык.... :) ах как я Вам завидую... (из за Дневника, - которого нет у меня пока...)
Дык сразу надо было заказывать: добрую и ВЕСЕЛУЮ! А теперь то уж поздно....впрочем Вы можете стребовать 20-30 таблеток прозака с Лифановского.... так как мы все здесь свидетели как он Вам эту Думку навязывал :)Цитата:
Сообщение от Дима
продолжаю насчет БетховенаСимфония №4 Берлинский филармонический, Фуртвенглер, 1943год Мелодия
Симфония №5 Оркестр Итальянской Швейцарии Германн Шерхен 1965 год Aura
Симфония№6 - Берлинский филармонический, Фуртвенглер, 1944 годМелодия
Симфония№7 - оркестр Филармония, Гвидо Кантелли, 1956 год EMI
Симфония№8 - Венский филармонический, Фуртвенглер 1954 год (Зальцбург) Orfeo
Симфония№9 - Оркестр Итальянской Швейцарии Германн Шерхен 1965 год Accord
Христос на Масличной Горе - Филадельфийский оркестр, Юджин Орманди Sony
А можно все-таки указывать лейбл (и желательно номер)? В тех случаях, когда запись издавалась многократно, будет понятно о каком выпуске речь. Иногда это может быть существенно.
Уже вставил лейблы. номера - позже. Хотя я более чем уверен что на Tahra реставрация Фуртовских записей лучше, чем на Мелодии.
Дима, а что, и Кантату на воссоединение Волги с Доном или как она там тоже любите? У меня ощущение перебора от Вашего заявления о ССП.
zarastro,
По Вашим спискам всё больше чувствую сходство вкусов :)
2 Прокофьева с Ашкенази считаю лучшим из того, что слышал (а слышал я немного :)). Лучше в смысле ближе к тому, "как надо", играю только я...:) А что за Угорский?! Вы не могли бы его куда-нибудь выложить? Или указать, где можно заказать? Меня страшно интересует 2 концерт и почти не интересуют остальные, в них всё сделано Рихтером и др.
Анатолий Угорский (р. 1942) - ученик Н.И. Голубовской. Исполняет преимущественно музыку ХХ века. Наиболее известна его запись Каталога Птиц Мессиана на DG. Концерт пока не вышел, поэтому открыто выкладывать его не имею права. Думаю в ноябре будут нормальные диски, так что - терпение, только терпение.
Терпения не занимать..:) А Каталог - ?! Как это можно играть?! Для меня это - действительно просто каталог. Я неправ? Вот адекватную запись Видений я бы послушал.
Есть изумительная запись с Лорио и самим Мессианом на фирме Ades, но где ее достать - не знаю. (слышал по ВВС).
На Амазоне! Я "уже жду доставки" (с) regards :)Цитата:
Сообщение от zarastro
Переписать дадите? Кстати, а Вы с Bershire заказывать можете?
Конечно дам. В той же доставке должны быть Взгляды в исполнении Лорио. А что за Bershire? Никогда не слышал... Просветите :)Цитата:
Сообщение от zarastro
Замечательная контора по адресу broinc.com там во первых цены небольшие, а во вторых много дисков снятых с производства. Доставка из Штатов.
Готов полюбить любые альтернативы Амазону с его диким поиском. А в чём проблемы заказа с Bershire и что за зверь? Кстати, снова по поводу доставок из Штатов, если у кого проблемы. Сестрица будет предположительно 2 сентября в Москве. Желающие сэкономить на доставке пишите в ЛС, я дам адрес в NY для доставки при заказе по карте, а при отсутствии карт закажу сам и передам в Москве сам или через Анну.
Подводные камни при взаимодействии с Амазоном двоякие:
1) Стоимость заказов стоимостью несколько дюжин долларов удваивается за счёт доставки в Россию
2) При стоимости заказа больше $100 требуется долгое и нудное растаможивание плюс 30% пошлина.
Моя пошлина составляет 1 (одну) пинту Guinness за килограмм CD на очередной встрече chez Annette :alcohol:
Кому?
Килограмм - заказчику, Guinness - Annette, конечно :angel:
Я догадываюсь о какой такой кантате речь, но зачем же наперед считать её плохой ориентируясь по её названию. Вот его кантата "Баллада о мальчике оставшимся неизвестным" сперва меня ужаснула. Слова там не Прокофьева и такие, что я делаю тише, чтоб соседей не напугать:Цитата:
Сообщение от regards
Хай Гитлер - урод - эсэс -мерседэс
Тем не менее, прийдя в себя от ужаса, понимаешь, что минутное вступление без слов не менее гениально, чем некоторые места 2 концерта.
По поводу второго концерта считаю, что у него нет пока такого исполнения, которое можно считать эталонным. Зато есть наглядный пример эталонного изуверства над этим концертом (потому как просто плохим это исполнение не назовёшь) - это исполнение с Ашкенази, говорю это при всём моём уважении к нему как к интерпритатору Рахманинова (в качестве дирижёра и пианиста). Для меня большая новость, то что вы говорите - в смысле там может что-то нравится.
Назвал бы в качестве записи, которую можно причислить к хорошим (и zarastro также согласился, что они интересны) и её можно без проблем найти с Kurtom Mazurom and Beroff on piano (70-х годов).
Могу скопировать, если по силам не замечать искажений формата MP3.
Боюсь, что мы сильно разошлись во мнениях, Дима.
Что касаемо кантаты, я сужу, конечно, не наперёд, а posteriori, и она - жуткая пошлость.
Мишель Берофф для меня, извините, - пустой звук. Как выразился Спасский об одном известноом гроссмейстере, "он не несёт шахматного содержания".
Концерты Рахманинова с Ашкенази - невыносимая (для меня) скука. Страшно удивлён, что они могут кого-то восхищать.
Ваши слова об издевательстве Ашкенази над 2 концертом Прокофьева я отношу на недостаточное ПОКА (повидимому, моё) понимание этого концерта.
:oops:
А как вы его сейчас понимаете?Цитата:
Сообщение от regards
Бабки ежки, дремучий лес, и невиданные чудовища?
Поверьте, что в это же самое легко превратить и концерты Рахманинова, но видимо их бог миловал. И слава богу, что в них Ашкенази вызывает у вас лишь скуку. Но в истории звукозаписи он был первым пианистом, который раскрыл величие этой музыки.
А сейчас уже после него появилась большая куча более интересных записей Рах. Забывать же сейчас историю не стоит, но как пианист он в ней со временем сгинет. Зато как дирижёр концертов Рахманинова он останется навсегда - эти записи я отношу к разряду великих.
P.S. Если бы был жив в это время ССП, то после этой записи карьера Ашкенази завершилась, потому как Прокофьев в свойственной ему манере наградил бы его вдоль и поперёк своей злой иронией, выставив при этом дураком.
Увы коллега, не могу похвастаться грамотностью почти вюду.... так что, в отличие от Вас :appl:, каталога не читал , НО многие разы ощущал себя коброй танцующей под дудочку слушая эту запись Угорского (никакой другой не видел и не слышал) .... Увы, все, что могу сказать :tomato:Цитата:
Сообщение от regards
:)
А какой изумительный текст у Кантаты к ХХ-летию октября у Прокофьева... Правда, боюсь от музыки зюганоподобных товарищей тошнить будет.
чЧо касается Мессиана, то я с удовольствием слушаю каталог, но все же "Двенадцать взглядов ..." с Батаговым меня пронимают сильнее.
И еще у Оливье есть замечательный авторский органный комплект на EMI!
Кстати, а кто какой вариант квартета на конец времени предаочитает?
Мне очень нравится вариант Ивонн ,Лорио, Кристофом Поппеном, Мануэлем Фишер-Дискау и Вольфгангом Мейером на EMI.
Сергея Васильевича вычёркиваем.Цитата:
Сообщение от Дима
Когда увидел этот диск в первый раз, внутренне напрягся - что-же может великий и вездесущий FI-DI (а на обложке указано просто - Fischer-Dieskau) делать в мессиановском квартете? Не иначе, как кларнет имитировать :) Может быть, это изначальное недоумение и помешало до сих пор послушать эту запись. Надо будет перебороть себя :) А до сегодняшнего дня вполне удовлетворен другой записью из каталога EMI:Цитата:
Кстати, а кто какой вариант квартета на конец времени предаочитает?
Мне очень нравится вариант Ивонн ,Лорио, Кристофом Поппеном, Мануэлем Фишер-Дискау и Вольфгангом Мейером на EMI.
Erich GRUENBERG (violin), Gervase de PEYER (clarinet), William PLEETH (cello), Michel BEROFF (piano)
А кто что думает о записях Мессиана на Naxos, которые сделал норвежский, если не ошибаюсь, пианист Hakon Austbo?
Записей Мессиана с Остбю к сожалению не слышал, но его записи Скрябина показались мне весьма интересными в том что касается формы, но суховаатыми по тембрам.
Дорогой Zarastro,
Чрезвычайно интересно следить за Вашими приготовлениями к Понтийской ссылке. Судя по тому, что уже отложено с 30 дисков, а Вы ещё не исчерпали всех любимых композиторов на букву Б, предчувствую, что по Mare Nostrum Вас будет сопровождать целая эскадра trireme (или как они там назывались у Овидиев), перевозящая "славянские шкафы" с самыми-незаменимыми дисками.
А вот если бы пришлось ограничиться карманами водолазного костюма и взять на тот пресловутый остров не более десятка записей - чтобы стало для Вас звуковым аналогом "Искусства шить башмаки"? Чему внимать в свободное время от слушания пения птиц и чтения Её писем?
Я, кажется, понимаю, что подобный вопрос (= музыка, без которой нам не жить) граничит по своему идиотизму с выбором любимой книги или ноты, however selections of such conversant connossaires count. Надо же как-то формировать "книжную полку слесаря"! (Regards вот как-то помог свести воедино 7-ую Брукнеру (в реадкции Хааса?), Архипелаг Гулаг и Алгебру Ленга)
A-lex, не хочется теперь совсем ничего брать...
В гробу карманов нет :) А рояли на ПонтЕ делают наверняка плохо...
Анна!
Я понял, что сказал чего-то не то, но вот чего именно пока не понял. В случае если я брякнул что-то совсем несусветное - считайте, что это были Валентин с Василием, взломавшие мой пароль. И вообще...их политические взгляды я не разделяю (Рабинович), а с большинством собственных мнений - тоже не согласен (Паскаль).
А что до Понта, так и я бы без кое-каких дисков бы туда не двинулся. Без Дюфаи St. Antonie de Padua, например (с Binchois). Или мотетов Жоскена с Херревеге. И ни за что бы - без Chandos Anthems Генделя с Sixteen! Или сюит Марэ с Савалем. Без Медеи Шарпантье с Кристи. Без Cosi (с Шварцкопф и Людвиг) и скрипичных квинтетов (Талих), скрипичных сонат Брамса с Грюмьо и Себоком. Восьмой Брукнера с Джулини и 4-ой Брамса с Фуртом. Vier Letze Lieder с Яновиц. Без Неоконченной, Песни о Земле, Пеллеаса, Вариаций для Оркестра Веберна. Без Калласовой D'amor Sull'ali Rosee.
Без Гётевских "Учения о Цвете" и "Западно-Восточного дивана".
Без гарантии ежедневного доступа к mmv.ru.
Дорогой zarastro,
Могу ли я просить Вас о личном одолжении?
Если да, то умоляю "своей рукой убрать со стола" Батагова. Это не помешает Вам слушать Взгляды (готов выслать взамен Ивонну и Эмара с Амазона), но сильно укрепит мою веру в Вашу способность отличать впечатление от музыки от впечатления от исполнения, что, судя, по постам Димы, - далеко не одно и то же...:)
Заранее благодарен,
Ваш,
R