Вид для печати
Что делать? Ребенок начал заниматься на органе... Руки-ноги-голова не слушаются друг друга, дома - только фортепиано. Вроде, выучил нечто в две руки, пришел в класс - добавились ноги, все с нуля. Вывод - дома надо заниматься с ногами вместе. Но купить ему педаль за 15 - 60 тыщ я не могу. Что делать, может у кого-то есть Ноу-хау? Может нарисовать ему на полу эту педаль?
либо сложное сочинение, либо педагог не объяснил, КАК надо выучить, а может вы зря переживаете - времени , наверное, ещё предостаточно, чтоб всё срослось-подружилось :)Цитата:
Сообщение от герро
на мой взгляд, произведения действительно сложные - этюд Франка и фуга с ноэлем Дандрие. тем более, что ребенок - не продвинутый пианист, а виолончелист. все равно - проблема занятий "с ногами":-P остается. Сегодня нарисовала педаль на куске обоев и подложила под пианино.... Бред. Осталось нарисовать еще два мануала - и все в порядке.:roll:
Органы с одним мануалом бывают.Цитата:
Сообщение от герро
На полу заниматься полезно, но скорее когда уже есть привычка к нормальной педали.
Сколько времени уже занимается дитё? По-моему, репертуар действительно сложноват.
В принципе, если трудно сочетать руки с ногами, полезно учить сначала левую руку с педалью, потом правую, а потом всё вместе. Левая рука с педалью обычно сложнее всего.
У меня сейчас учатся две взрослые тётки, я им специально сочинила пьесы, чтоб учились координировать руки с ногами.
Ребенку еще нет 10, занимается он месяца полтора. Сам захотел взять второй инструмент. Педагог переправил верхний голос левой руки "в ноги"... В общем,на мой взгляд, сам черт ногу сломит. Но... утешение одно - ребенок не ищет легких путей. А за советы - спасибо, возьмем на вооружение.:-P
интересно, а педагог у вас молодой или в возрасте?Цитата:
Сообщение от герро
педагог не молод - лет 60, наверное. А почему это интересно?
Всё то, что вы пишите, картину вырисовывает странную: взрослый педагог с опытом (а сколько он лет преподаёт орган в школе? а сам учился и получил ли диплом по специальности орган?) и допускает в своей работе такое, можно сказать, самоутверждение через вашего дитя...На первых порах ребенок должен усвоит особенности инструмента и познакомиться с возможностями, но не через трудности и сложности и прочие выкрутасы в органном искусстве...Поэтому и был задан вопрос о возрасте: такое характерно для начинающих педагогов без практики или для взрослых с вычурным мышлением, самоутверждением и властным характером.Цитата:
Сообщение от герро
Боюсь делать предположения в области мне не знакомой... Судя по информации и по личным впечатлениям, человек он высокообразованный, непростой (ну а кто прост?), эксцентричный. Вполне возможно, что с большой долей страсти к самоутверждению...Как Вы и заметили. Но без злости и себялюбия. Парадокс! Самоутверждение без себялюбия.
Но тут есть одно "но". Я считаю, что педагог, какого бы уровня он ни был, должен быть сумасшедшим. Всегда лучшие воспоминания людей о педагогах - это воспоминания о людях нестандартных, не вполне и не всегда адекватных, будь то математики, русисты или историки, преподы музыки или рисования.
Потому - еще парадокс: сумашедший педагог - это нормально.
а вы не боитесь за психику своего ребенка?Цитата:
Сообщение от герро
я за свою психику опасаюсь. Потому что я нот не знаю, а эта мелочь сыпет всякими флажолетами и мардентиками. А помочь ему я не могу. Его вообще-то все устраивает, он считает, что так и надо. А потом у нас школа встроенная в училище, поэтому он занимается и общается со старшими, уже большими, поэтому у него нет ощущения, что он - маленький. А общаются они прекрасно - кому 12, кому 14, кому 20.
Поэтому у него-то все нормально. Это я уже, как фильме "Весна" героиня Раневской - Лев Маргаритович. Больной Лев - это я.
теперь понятно...привет, господину Никитину!Цитата:
Сообщение от герро
Узок круг... Я не сомневалась, что, когда я скажу о школе плюс училище, Вам все станет понятно. Я бы с радостью передала привет, если бы знала от кого и что этот привет будет приятен адресату.
есть ещё варианты в Москве про ДМШ+училище, но тут случай своеобразный... На этом месте должен был работать другой педагог...Цитата:
Сообщение от герро
Мы ездим репетировать в школу. У нас тоже предмет по выбору, ребенку 10 лет, но пианист, не струнник, захотел сам, занимается 2 месяца (с 1 сентября). Нам разрешают заниматься самостоятельно в органном классе. Ребенок играет 5-ю прелюдию из 8 маленьких прелюдий Баха (Кребса)(эту выбрал сам, я ему сыграла начАла всех прелюдий), Молитву Франка, Токкату Росси, две хоральных прелюдии Баха - Vater unser im Himmelreich и Alle Menschen mussen sterben.
после двух месяцев занятий- и уже молитва франка?!! Я плохо знаком с обучением органа в российских ДМШ, но такого я уж никак не ожидал...Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
позвольте, если я ничего не путаю, у Баха же не один Vater unser, не подскажите BWV, потому что длинна, как мне кажется, тут очень важна. просто интересно...
Вспомнился анекдот: кое-кто всегда говорил, что особенно старательно надо играть либо b-durную, либо f, в зависимости от того, нравится ли педагогу ученик:) Это и есть осонова преподавания органа:):)Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Ему дали попроще, чтобы успел к концерту подготовить ... BWV 636. Ля ля ми соль.
А я не преподаватель, а мама, педагог ему сказал выбрать из всех восьми то, что понравится, кроме 6 и 8, кажется. Советовал первую. Но деть выбрал пятую.
Франка пока разобрал отдельными руками. Сейчас занимаемся в-основном Бахом.
Наверное, речь идет о пьесе Priere из цикла L'Organiste, так как до-диез-минорная молитва из 6 Pieces pour Grand Orgue для начала --- это очень сурово.Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Признаться, я тоже рекомендовал бы вначале выучить первую маленькую прелюдию и фугу. Она очень хороша во всех аспектах - для моторики, координации, туше. Если уже взяли пятую, то, чтобы жизнь мёдом не казалась, всё же выучите для себя и первую. Не пожалеете.
Да, наверное, эта. Я не очень хорошо знаю репертуар органиста :-) (пока, надеюсь :-))Цитата:
Сообщение от Roussakoff
Тарасу:
Постараемся. У него еще по фоно Алеманда из фр. сюиты и прелюдия и фуга (4-гол.) из Маленьких прелюдий и фуг ля минор. И еще Рондо Баха - ансамбль. Так что немножко сейчас аврал, если еще учесть, что Отче наш надо к 15 ноября уже подготовить на прослушивание. А дали неделю назад. Так что, может, попозже первую возьмем. А какая сложнее?
Мне трудно сказать, какая сложнее. :lol:
Полагаю, что до-мажорная Вашему ребенку на этом этапе НУЖНЕЕ.
Ясно. Ладно, посмотрим, спасибо. Кстати, педагог тоже рекомендовал первую, но сказал, что ребенок может выбрать любую (кроме двух).
Репетировали около полутора часов в классе (потом нас выгнала другая ученица). Сегодня первый раз соединяли руки и ноги ... ничего, получается ... не так быстро, конечно, как две руки вместе, но получается. Ногами он играет не глядя на них.. (не всегда, правда)
Тарас, а вам не думается, что первая прелюдия и фуга для начинающего играть на органе ребенка (которому всего 9-10 лет) немного трудновата? Ведь это первое произведение вообще!Цитата:
Сообщение от Taras Baginets
Ребенок занимается пятый год, на фоно играет уже четырехголосные произведения Баха. На органе в руках пока ничего сложного для него нет. Сложно соединять руки и ноги (но получается).Цитата:
Сообщение от Walze
Сравнивать фортепианный текст с органным рискованно.Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Если не ставить чисто органные задачи и не добиваться их, то можно и серьезные (условно) произведения Мендельсона, Франка, Регера и др. авторов успешно играть...
Это я уже поняла ... честно говоря, я не представляла себе такую разницу между фоно и органом .... У нас очень хороший преподаватель .... завтра занятие .. посмотрим, что скажет ...Цитата:
Сообщение от Walze
А какие чисто органные задачи Вы имеете в виду? Я никаких не знаю. Полный ноль!
уже тут Тарас писал: моторика, координация, туше. Вот последнее нужно поставить в первую очередь!Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
А также "органное слышание", органная техника (мануальная, педальная) - это обширный вопрос.
Поняла только координацию. Что значит моторика и туше? А органная техника - темный лес. В смысле, теория всего этого.
есть туше фортепианное, есть органное...несмотря на одинаковые клавиши, звукоизвлечение и приемы игры разняться и т.д., но что-то, безусловно есть и общее.Цитата:
Сообщение от Walze
Помниться, на эту тему размышлял в своей книжке Д.Процюк.
а у вас в ДМШ какой инструмент стоит: духовой или электронный?
Электронный.
Нет, мне так не кажется.Цитата:
Сообщение от Walze
К 9-10 годам дети обладают уже довольно сносной мануальной техникой (в десятилетках вообще дети в этом возрасте иной раз такие полотна играют - в консерватории не каждый справится), а особо сложной педальной техники там и нет. Зато в этой прелюдии есть много полезного как с музыкальной, так и технологической стороны.
Электронная трактура, конечно, не способствует выработке хорошего туше. Лучше 2-3 регистровый, но механический инструмент. Не помню, кто из пианистов сказал,что играть можно на любом инструменте, но заниматься надо только на хорошем. Это совершеннейшая правда.
Anna-Balakirev, есть хороший прием для занятий - поиграть только левую руку с ногами. Про правую временно забудьте.
Спасибо. Попробуем.
Мы попробовали. Вот что получилось.
Спасибо. Молодец.Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Не понял одного. А куда там локти и плечи беспрерывно летают? Прямо как гуси-лебеди.
Это на фортепиано девочки локотки так расслабляют, чтобы ручки не зажимались, для того, чтобы вес руки перераспределить, или чтобы показать, как они интонируют мелодию.
На органе этого делать не следует, так как от тяжести кисти и регулировки веса, подаваемого на клавиатуру, мало что зависит. Скорее игра будет тяжеловатой и туше вязким. А главное, музыкальная мысль будет литься неестественно, с натугой. Что, собсно, происходит у этого ребенка.
В принципе, Баха и всю старинную музыку следует играть с минимальными движениями: локти от туловища постоянно примерно на одной дистанции, руки играют чуткими подушечками пальцев. Как точно подметил один из органистов - подобно слепым, читающим свои книги с перфорацией.
Очень жаль. Именно ради музыкальной мысли это и было сделано. А я думала, он сыграл хорошо, до этого был просто забор, сплошные вертикали. Все-таки он первый год учится.Цитата:
Сообщение от Taras Baginets
Спасибо за комментарий.
Нет, как для ребенка он сыграл хорошо. Но слышно, что может играть лучше. И слышно, что в первую очередь мешает. Множество лишних движений и из-за этого постоянная разбалансировка веса рук и тела (потому он так дергается время от времени при игре на педали). Как говорят органисты - пианизм дает о себе знать.Цитата:
Сообщение от Anna-Balakirev
Если сыграл музыкально лучше, чем раньше - это хорошо. Но прогресс можете видеть только Вы. Здесь на Форуме виден только итог в виде одного конкретного исполнения.
В общем, избавляйтесь от лишних движений, старайтесь сделать их более экономными, рациональными. Это сразу отразится на ясности ведения музыкальных линий.
Удачи Вам.
Интересно видеть детей, играющих на органе.
Встретилась информация о завершившемся в эстонском Йыхви мероприятии с громким названием - II Международный конкурс исполнителей органной музыки для детей и юношества.
Три страны были представлены шестнадцатью конкурсантами.
Победила москвичка Мария Черепанова, ученица музыкальной школы им. Гнесиных.
Поздравляем!
Подробности и снимки в
Сегодня услышала такое мнение, что ребенку, играющему на фортепиано, вредно играть на органе, портятся руки. Типа постановка рук разная. А у моего на фортепиано и так руки - крюки, пальцы прямые и неактивные, вялые, как макароны. Я совсем не спец ни в фортепианной постановке, ни в органной. Могу только сказать, что он совсем не может играть на фортепиано виртуозные произведения - пальцы слишком неуклюжи и неповоротливы.
Связаны ли эти вещи? Если да, что можете посоветовать такому ребенку?