Собственно, сабж...
Кого лучше послушать? Кто - супер?
Вид для печати
Собственно, сабж...
Кого лучше послушать? Кто - супер?
У меня есть запись с Караяном и оркестром Берлинской филармонии.
По-моему, очень даже неплохо.
Нет, Караян мне совсем не нравится. ОООчень спешит. Обратите внимание на записи Бёма или Фуртвенглера.Цитата:
Сообщение от Funny
ну, если Вы слышали этот Реквием у Фуртвенглера, то весь мир завидует Вам! Поскольку такой записи не осталось... :cry:Цитата:
Сообщение от АлексС
А вот Бема действительно стоит послушать! Сейчас на DGG и видеозапись есть.
А я очень люблю свою старую запись "Мелодии", где поют Лисицианы, а дирижирует, кажется, Арвид Янсонс.
Может, это покажется несколько смешным на фоне блеска Караяна и Бема, но в юности мне очень нравилась пластинка, где реквием исполняли дети из хора Попова. Я не могу найти сейчас этот диск, и не помню, кто дирижировал, кто солировал (тоже, кажется детские голоса, но поручусь...) После этого все прочие исполнения казались мне "деревянными" и пресными. До сих пор я не встречал записи, которая показалась мне хоть сколько нибудь интересной.
Вы уверены, что это был хор Попова, а не мальчики Свешникова?Цитата:
Сообщение от Nikkitaha
Мне рассказывали знающие люди легенду, что на Реквием Моцарта с Фуртвенглером (ленту) записали концерт Давида Ойстраха.Цитата:
Сообщение от Алексей
На пластинке с хором Попова дирижирует Китаенко- тоже люблю эту запись с детства!
Нашел… Хор мальчиков Московского хорового училища (х.р. Виктор Попов, гл. хормейстер Конторович), солируют Андрей Азовский (дискант), Дмитрий Туркумянц (альт), Александр (тенор), Леонид Федоров (бас); дирижирует Китаенко. Ах, жаль, «граммофон» не работает…Цитата:
Сообщение от help1962
ну Вы страсти на ночь рассказываете... :silly:Цитата:
Сообщение от nibelung
мне иногда кажется, что подобных вещей лучше не знать... больно уж удручающе...
Всем доброе время суток!
Хочу поделиться впечатлениями от трех известных мне записей Реквиема: Бёма, Караяна (с Wiener Philharmoniker) и Бернстайна.
Реквием Бёма, на мой взляд, самый молитвенный и религиозно глубокий; это действительно заупокойное богослужение - осмысление человеком своих отношений с Творцом и созданным Им миром, исповедь и молитва, откровение и славословие. Фундаментом этой интерпретации я считаю христианское понимание жизни и смерти.
Караян, трактуя Реквием, подчеркивает драму разлучения Человека с собственным телом - лишения возможности творчески воздействовать на мир, героически изменять ход жизни, - обостряя ее ощущением неминуемости и, в то же время, противоестественности смерти. Такой подход сближает Реквием с музыкальными драмами Вагнера.
Интерпретацию Бернстайна я бы назвал гуманистической: основными ее энергиями являются соболезнование, сочувствие, любовь к человеку. Смерть, постигаемая с точки зрения Жизни, оказывается включенной в ее бесконечное содержание.
Таким образом, каждая из записей по-своему замечательна, каждый из интерпретаторов исключительным образом приобщает слушателя к гениальной музыке Моцарта.
Скажите, а исполнение Реквиема Бёмом с какими именно солистами придаёт ему молитвенность и религиозную глубину: с Матис, Хамари, Охманом и Риддербушем, с Зеефрид, Рёссль-Майдан, Дермотой и Фриком или с со Штих-Рэндалл, Маланюк, Кменттом и Бёме? И где Караян подчёркивает драму разлучения человека с собственным телом: в записи с Липп, Рёссль-Майдан, Дермотой и Берри или с Томовой-Синтовой, Мюллер-Молинари, Коулом и Бурчуладзе?:-oЦитата:
Сообщение от Popustu
На этот вопрос вам, nibelung, и отвечать, поскольку вы владеете большей слуховой информацией. Кстати, вообще интересно, насколько влияет на общий тон интерпретации такого большого коллективного произведения, как Реквием, смена солистов при одном властелине-дирижере?Цитата:
Сообщение от nibelung
Не один великий интерпретатор не исполняет одно и то же произведение дважды одинаково: но разбираться в этом трудно и долго - проще тупо собрать все произведения всех композиторов во всех исполнениях и не париться. Или не собирать ничего и пить пиво с воблой и тоже не париться. Или, наоборот, париться.
Реквиемы Моцарта, из тех, что довелось послушать, нравятся примерно в такой последовательности:
1. Дрезденская госкапелла и Лейпцигский хор Радио, Дирижер Петер Шрайер, запись 1982 года
2. Амстердамский барокоркестр, Дирижер Тон Коопман
3. Wiener Philharmoniker, Wiener Singverein Дирижер Герберт фон Караян (запись 1986 года)
Не очень нравяться, но что-то интересное для меня есть:
4. Не помню состав, дирижер Бруно Вальтер, Запись 1961 года, по-моему.
5. Уже упомянутая запись Китаенко (хор мальчиков Попова)
6. Королевская капелла, Коллегиум Вокал, Оркестр на Елисейских полях, дирижер Филипп Херевег
7. Запись Николя Орненкура.
Категорически не нравятся:
8. Хор Свешникова (запись, если не ошибаюсь 1969 года)
9. Запись Караяна с Вильмой Липп (сопрано) в главной роли (чудовищная певица, но любимица Фуртвенглера, увы, к 1963 году, времени записи, стала петь катастрофически)
10. Запись Хора Омского политехнического института. Оказывается ПИшники еще могут и петь :-)))))
11. Запись Бёма с Зеефрид.
Больше у меня записей нет (по крайней мере прямо сейчас).
Разрешите, я немного дополню нибелунга?Цитата:
Сообщение от Trompete
Выдающиеся исполнители, многократно записывавшие крупные сочинения (Симфонии Бетховена и Моцарта, Реквиемы Моцарта и Брамса, Мессы и Страсти и т.д.) разумеется не просто меняли солистов от записи к записи.
Если Вы обратите внимание на даты записей, то уже одно это о многом скажет. Например, посмотрите даты записей Полного собрания бетховенских Симфоний, осуществленных трижды (!) Г.фон Караяном. Десять лет - это гигантский период для творческой личности. Для пересмотра многих своих позиций, для интеллектуального обогащения, для расширения собственного кругозора. Любой артист, если только он постоянно совершенствующийся артист, а не закостенелый нарцисс, подтвердит Вам, что стиль и мировоззрение меняются периодически. У кого-то это происходит реже, у кого-то чаще. Но стиль, как Вы называете ТОН интерпретации меняется так же, как меняется кожа у змеи, шубка у зайца, зубы у акулы.
Потому изучая творчество выдающихся музыкантов, целесообразно пытаться изучить развитие их творческой индивидуальности, так сказать, во времени.
Если Вам нравится Горовиц, то нет ничего интереснее, нежели сравнение его записей Концерта №3 Рахманинова от 1930, 1954 и 1977 (или 78? годов).
Если Вам нравится Караян - соберите три полных записи бетховенских симфоний и Реквиемы.
Сравнивайте... Делайте выводы... А для чего ж еще записи существуют. Точно не для того, чтобы в концертные залы не ходить, а дома чипсы на диване трескать.
P.S. Уж не говорю про то, что оркестры, как и хоры, живые организмы и со временем тоже меняются. А по-настоящему классный музыкант не может в своей трактовке учитывать только свои желания, а должен учитывать возможности и особенности исполнительского состава.
Я имел в виду следующие записи: запись Бёма с Матис, Хамари, Охманом и Риддербушем (DG 413 553-2) и запись Караяна с Томовой-Синтоу, Мюллер Молинари, Коулом и Бурчуладзе (DG 439 023-2).Цитата:
Сообщение от nibelung
Уважаемый Nibelung, Вы, кажется, удивлены моими высказываниями? Поделитесь собствеными впечатлениями - мне они весьма интересны. Если Ваше видение интерпретаций сильно отличается от моего, не сердитесь: я не могу похвастаться ни профессионализмом, ни слушательской опытностью, поэтому моя оценка может быть поверхностной, а цель моего участия в этом потоке скорее образовательная, чем просветительская.
Я писал здесь:Цитата:
Сообщение от Popustu
Поскольку доказать или опровергнуть, насколько хорош Лейнсдорф, невозможно (хороший вариант - это всегда тот, которого нет в данный момент в природе), придётся поверить мне на слово.
Охотно Вам верю! А что Вы думаете о названных мной исполнениях? Какой интерпретации из доступных на CD отдаете предпочтение?Цитата:
Сообщение от nibelung
Из того, что есть у меня, лучшее - запись Караяна 1955 года (сопрано - Вилма Липп, остальных не помню). Отличная запись, и, надо сказать, подпорченность временем ей весьма идет - создается такое "возвышенное" звучание.
Есть еще такая редкая запись - Аугер/Бартоли/Коул/Пэйп, Венский филармонический, Шолти - живая запись из собора св. Стефана на 200-летие со дня смерти Моцарта. Весьма рекомендую.
Бем, Шрайер и Вальтер откровенно проигрывают.
Хозяин записи Реквиема Моцарта с Лейнсдорфом, у которого я его слушал лет 20-25 назад в Ленинграде, подарил мне этот бесценный комплект винила, так что можно будет проверить, насколько верно то давнее впечатление.Цитата:
Сообщение от nibelung
Лучшее, что я знаю - Бруно Киттель, его хор и оркестр берлинской филармонии (1942 г.); далее - концерт-открытие венской оперы после восстановления здания в 1955 г. Б. Вальтер, хор венской оперы, венский фил. оркестр, за сопрано - И. Зеефрид :-) :-) :-)
Жорди Саваль, Франс Брюгген, Филипп Херевег. Все три записи вполне доступны.
А это кто такие? Язык сломаешь.:oops: :oops:Цитата:
Сообщение от 8u8
Вы чаво вообще з глузду зъихали?:oops: :oops: :oops: :oops:
У меня диск EMI (желтенький такой) с записью Philharmonia Orchestra под управлением Carlo Maria Giulini 1979 года. Очень нравится.
А кто такой Караян?Цитата:
Сообщение от duchka
Действительно один из лучших вариантов - чистый, прозрачный.Цитата:
Сообщение от И. Б.
У меня была запись Караяна 1961г тоже с Вильмой Липп на СД ,эта самый ужасный реквием который я слышал.Разница с отличным,который у меня на кассете(исполнители и дерижор неизвестны),аж 8 минут !!!!!Можно уснуть.На первом месте там оркестр,хор где-то позади,у хора никакой артикуляции.Я не мог его слушать!Со мной это было в первый раз.Вот так.
А Саваля я слушал отрывок.Очень достойно,как мне кажется.
Ничего не имею против аутентистов, и всегда стараюсь их послушать. Но неужели до них ничего не было? Как говорил Станиславский, "Не верю".Цитата:
Сообщение от 8u8
Это на CD плохо записали. Бывает очень часто. У меня на виниле запись с Караяном и Lipp звучит великолепно. И по качеству записи и по исполнению. Просто замечательно!Цитата:
Сообщение от saval21
чем-то румян.:solution:Цитата:
Сообщение от 8u8
What do you think about Celibidache? His is a brucknerian specialist, indeed, but to my mind slow tempos would be suitable for this revelation.
Очень даже было. Взять хотя бы данную дискуссию. Но у них совершенно другая проблематика. Кому что ближе.Цитата:
Сообщение от Trompete
После смерти в 2005 г. Гари Бертини, продирижировавшего у нас за несколько месяцев до этого Реквиемом Моцарта, его исполнение теперь кажется для меня каким-то из ряда вон...
Когда мне было 10 лет, я случайно увидел в ларьке "Союзпечать" диск Реквиема. Судя по аккустике, исполняли в костеле, с органом, причем партии Soprano и Alto как в хоре, так и соло пели фальцетом мужчины. Тем не менее, более потрясающего и точного исполнения я не слышал за всю жизнь. Проблема в том, что на диске не было написано ничего об исполнителях...
Решил еще прикупить "Реквием" Моцарта, видел вот с такими дирижерами:
Шерхен
Рихтер
Челибидаке
Гардинер
Дэвис
Джулини
Харнонкурт.
С кем посоветуете приобрести в первую очередь?
Поздний Чели на EMI. Что-то совершенно запредельное!
Ранний Чели на Аркадии - тоже запредельное исполнение. Купите ещё Шерхена, остальное - в печку!