Вид для печати
Недавно в Москву приезжал легендарный пианист Леонид Аркадьевич ЧИЖИК. Он играл с симфоническим оркестром в МДМ. Играл программу 6-и летней давности под названием «Моцарт и джаз». Эдакий сплав получился. Мне интересно мнение коллег по данному вопросу. Всегда ли классика может сочетаться с джазовой музыкой и всегда ли оправдана, переаранжировка классических стандартов в стиле джаз.
Прошу высказываться :solution:
Все зависит от точки зрения. С позиций академической музыки такое "вольное" изложение классических произведений, как мы встречаем в джазе, весьма спорно. Но в эстрадной музыке (Клейдерман, например), "осовременение" классики многие встречают на ура. Не все же в состоянии воспринимать ее в оригинальном исполнении. Впрочем это не единственный плюс. Хорошую интерпретацию с хорошей оркестровкой бываеть очень приятно слушать. Что касается джаза, то для него обращение к классическим произведениям является традицией, особое распростренение получившей в эпоху кул-джаза. Если вначале среди джазменов почти не было тех, кто получил академическое образование, то после второй мировой войны в джаз пришли белые и внесли свою лепту. Так что ничего крамольного в сочетании джаза и Моцарта, продемонстрированного Чижиком, я не вижу.
Понимаете в чем дело. Я полностью согласен с Вашими доводами, но в данном контексте аранжировка Моцарта была не столь удачна, как это может показаться на первый взгляд. Хотя Л. Чижик соло играл как всегда замечательно:appl:
Тут мне нечего возразить, поскольку это выступление Чижика я не слышал и вообще плохо воспринимаю современные джазовые веяния особенно среди отечественных музыкантов. В отношении джаза я жуткий консерватор и наш джаз считаю жутким авангардом. Впрочем в этом нет ничего удивительного, т.к. многие годы его просто не было, а когда появился, то с новаторством, исканиями, сильным отрывом о джазовых корней.
Зря Вы так! У нас есть замеательные музыканты. Причем играющие даже очень неплохо традицию. А на счет авангардизма! Хм.............:-o А кто сейчас вообще может сказать - "А что такое ДЖАЗ? :lol:
Я просто сказал, что мне наш джаз не нравится, просто не близок. В моем представлении джаз как течение умер несколько десятилетий назад с появлением фьюжн, джаз-рок и пр. Осталось нечто рафинированное, отдельные исполнители, порой весьма интересные. Но историческая среда, его породившая, канула в лета. Времена мейнстрима давно закончились. Когда-то я тоже пытался играть традиционный джаз, еще в студии на каширке, но потом понял, что это удел исключительно энтузиастов. На вопрос "что такое джаз" однозначного ответа нет. Каждый отвечает на него по-своему. При этом полезно почитать антологии, историю джаза от спиричуэлс и рэгтайма до наших дней.
У каждого своя правда о джазе. Кстати. А Вы не могли бы мне записи свои прислать? Очень даже любопытно послушать Вас было бы :-)
Да не записывал я ничего, тогда это было не модно. А к инструменту я уже лет десять не подходил. Теперь только слушаю.
Жаль :cry:
По сути джаз очень трудно отделить т.к. джаз - вещь очень разнообразная...Цитата:
Сообщение от БОНДАРЕНКО Григорий
Кстати, хотите пример ХоРоШиХ аранжировок? Послушайте Жака Люсье:fan:! Замечательнейший пианист!:appl:
А может вы ещё скажете что он умер когда свинг сменился на боп?Цитата:
Сообщение от darkstar
Джаз развивается. так же, как и классика развивалась (и развивается).
Сегодняшнй мейнстрим это вчерашний авангард!Цитата:
Сообщение от darkstar
Обязательно послушаю :-)Цитата:
Сообщение от Grappelli
Полностью согласен с замечением! Мне Жак Лусье тоже очень нравится. Только в больших количествах он противопоказан. Слишком уж однообразно все звучит. "По мелочам" все расцвечено, красивые фразировки и т.д. Через некоторое время происходит пресыщение и требуется некоторого перерыва, чтобы восприятие стало опять более ярким.Цитата:
Сообщение от Grappelli
Каждое мнение имеет право на существованине :solution:Цитата:
Сообщение от darkstar
Вoт , кaк рaз нaсчет aрaнжирoвoк не знaю ... Чижик всегдa был пиaнистoм , причем , чтo интереснo , oн игрaл в мoлoдoсти и в мoскoнцертoвских бэндaх , и триo у негo былo , и в дуэтaх oн игрaл , нo в кoнце кoнцoв oн предпoчел сoльную игру , где смелo скaжу : преврaтил рoяль в oркестр .Цитата:
Сообщение от БОНДАРЕНКО Григорий
У негo есть прекрaсныи aльбoм выпущеныи в СССР : Реминисценции .
Кaк рaз где клaссикa гaрмoничнo сливaется с джaзoм , хoтя в итoге этo ничем не хoчется нaзывaть крoме кaк Музыкa .
Вообще мне не знакомо такое пересыщение... Может потому-чтоЦитата:
Сообщение от darkstar
люблю слушать подряд разные вещи?
Надо добавить сюда еще его один из альбомов "Лента Мёбиуса". А МУЗЫКА просто гениальная :appl:Цитата:
Сообщение от String
Сoвершеннo вернo , этo был егo пoследнии aльбoм в СССР .
Это точно :sad: А потом он показал всем :figa: и уехал в Мюнхен профессором консерватории :cry:Цитата:
Сообщение от String
И вооще жаль, что он уехал :cry:Цитата:
Сообщение от БОНДАРЕНКО Григорий
Чтo пoделaть , Сoюз нерушимыи рaзрушился, и мнoгoе пoменялoсь .
У негo нaвернякa есть СД гермaнскoгo уже выпускa , нo к сoжaлению не удaвaлoсь дo сих пoр пoслушaть , зaтo oстaлись кoе-кaкие любительские зaписи 80-х гoдoв из к/з Oктябрь , Измaилoвo .
Это точно :cry:Цитата:
Сообщение от String
Не слышал аранжировки Моцарта Л.Чижиком, но мне очень нравятся джазовое исполнение Моцарта Даниилом Краммером
Браво :lol: :appl:Цитата:
Сообщение от Коллекционер классики
Кстaти Д.Крaмер является ученикoм Чижикa . Кaк тoт и другoи упoминaли o твoрческих кoнтaктaх .
На счет ученика я таки сильно сомневаюсь, а вот уроки, как и я в свое время, Даниил Борисович в Чижика брал :-?
Гришa , нa метрo Ждaнoвскую ездили , или уже в здaние теaтрa Эстрaды ?
Мир тесен , я и тaм и тaм был ....
Вoт , кoнечнo в Мюнхен съездить кaк-тo уже прoблемaтичнo .
Таки на Ждановскую. Короче на Выхино (Не знал, что подпольная кличка Жданова, была - ВЫХИН!):lol:
В очередной раз послушал вчера в интерпретации Лусье "Музыку на воде" и "Музыку для фейерверков" Генделя. Если отвлечься от темы произведений, то слушать можно. Но потом я задумался: Гендель ведь написал не камерные миниатюры, а масштабные сочинения, которые должны полновесно звучать на открытом простанстве, на улице. Может ли передать соответствующее настроение жалкое трио? Разумеется нет, об этом даже можно и не мечтать. Что же в итоге? Просто красивая мелодическая перепевка популярной классики. Можно и пятую симфонию Чайковского петь себе под нос, но прилично ли строить на этом коммерческое предприятие?
Ну это все очень спорно :-)
Попробуйте здесь -Цитата:
Сообщение от String
диск называется George Gershwin and Others - Leonid Chizhik (CD)
все треки можно послушать
Спасибо, прямо ща и послушаю :lol:
Если бы еще "Ленту Мёбиуса" и "Реминисценции"!!!! Эхххххххххххх.......................... Спасибо Вам :beer:
Знaкoмы знaкoмы ... этo сбoрник с двух егo лoнгплэев с триo сделaнных в СССР .
оу))) Не можеть быть...................:-o :-o :lol: :lol: Шутка:lol:
На мой взгляд, в этом смысле все не так страшно: например, номера из своих оркестровых произведений Гендель переделывал в чсти клавесинных сюит, впрочем, и вообще такие автозаимствования и переложения были вполне в духе времени.Цитата:
Сообщение от darkstar
А если возвратиться к Лусье, то из трех прослушанных его дисков - с Вивальди, Генделем и многоклавирными концертами Баха мне больше понравился все-таки Гендель - полифония Баха слишком "ломается" джазовыми "вставками", Вивальди совсем теряет некую свою итальянскую "терпкость", но некая "ясность" (почему-то все лезет на ум слово "straightforwardness") настолько присуща генделевской музыке, что сохраняет ее дух и в этих джазовых обработках.
Возможно Вы 8) правы
У меня двойственное (если не тройственное) отношение к подобным вещам. С одной стороны, когда, например, слушаешь "Щелкунчика" в исполнении Оркестра Д. Эллингтона, вроде всё здорово. Но в подсознании - "а зачем это? Что своего материала не было?". Жак Люсье - примерно то же. Хороший баланс соблюдён на альбоме MJQ "Blues On Bach" - дна композиция Баха, одна своя. Где то я ещё слышал заигрывания с Бахом у Рэмзи Льюиса...
В целом - ощущение что у ребят комплекс неполноценности, дескать, джаз - не только "обезьянья" музыка, мы тоже умные, тоже могём!!!
Во-во! И я про тоже :-?
Вопрос в том, какую цель он ставил, когда занимался такими переделками? У меня есть два варианта исполнения air music - один для струнного оркестра, другой для симфонического. В первом все звучит как в небольшом, довольно звонком помещении. Все инструменты очень "ровные", хорошо слышны. Во втором ощущается мощь оркестра, монотонность тембров струнных разбивается солирующим гобоем, динамические оттенки делают музыку живой. При этом далеко не все инструменты хорошо прослушиваются, но и это работает на масштабнось, объемность музыки: дальний план просто обязан звучать более приглушенно, иначе он ничем не будет отличаться от переднего. Спрашивается, что может передать джазовое трио (ритм секция, если уж говорить безапелляционно)? Да, существуют клавирные переложения опер, симфоний, органных произведений. Но это делалось в основном по необходимости, т.к. иначе как по клавиру (если лично не посетил концерт) в давние времена нельзя было составить хоть какое-то впечатление о музыке.Цитата:
Сообщение от Alessandro
Мое личное отношение к более-менее современным интерпретациям классики в джазе близко к тому, что высказал коллега Шух. Отличий от исполнения ее в современных аранжировках (а-ля рок, поп и т.д.) нет. И рассчитана она на публику, которая "чистую классику" не воспринимает вовсе, зато "запала" на несколько броских приемов, характеризующих тот или иной стиль неклассической музыки. Другое дело, когда джазовые интерпретации классики возникали спонтанно, становились вечнозелеными темами. У Лусье же явно не такой джем-сейшн, а заранее продуманная "студийная" игра.