Вид для печати
Конкретно о Чарльзе Жако.
Предложили его скрипку 1876 года [исправил ошибочно указанный в начале 1776 год], сделанную по заказу К. Третьякова. Есть этикет и клеймо коллекции. Скрипка целая, повреждений нет, находится в России давно.
Помогите, пожалуйста, определить порядок цен, и где можно узнать про мастера (в сети мало о нем информации, может не сумел найти...).
в гугыле и почитать. только родился он, как сообщает гугыль, значительно позднее 1776 года, посему скрипка - не его, а, возможно, его копия. а возможно, вообще к нему никакого отношения не имеет. просто если наклеить страдивари, будут докапываться, а наклеить жако - может и поверят.
"JACQUOT, Charles, born at Mirecourt in 1804. Worked in Paris. He obtained prizes for his instruments at the Paris and other exhibitions."
если цена вопроса - порядка нескольких $тыщ, то за пару $сот можно не только этикет с сертификатом, но и кофейку с лично с третьяковым организовать, так что осторожно.
а то купите себе красивого недорогого китайца под старину, этикет сами напечатайте, и клеймо. историю с третьяковым (или с екатериной, чего мелочиться?) сами сочиним. и дешевле, и результат тот же.
Мастеров с фамилией Jacquot было около трёх десятков, у многих из них одно из имён было Charles. (Если они французы, то читать его надо Шарль). Но вот с тем, чтобы кто-то из них мог сделать в 1776 году скрипку проблема, те что есть у меня в справочнике либо умерли раньше, либо родились позже. Хотя может и жил какой-то Шарль Жако в 1776 году, фамилия эта достаточно распространённая...Цитата:
Сообщение от Munhauzen
Извините за опечатку - конечно же не 1776, а 1876 год. Внутри 2 этикета -
1) Medailles d'Or et d'Argent С. JAСQUOT LUTHIER 19 RUE DE LA POISSONNERIE 19 NANCY.
2) PAR COMMANDE DE Mr. CONSTANTIN FRETIAKOFF 1876. В добавок - 4 штампа в овале: роспись Жако + NANCY. Также внутри на обечайке слева от пуговицы такой же штамп и чернилами написан год 1876. На верхней деке справа от подгрифника выдавлено K.T.
Насчет почитать, конечно хотелось бы на русском, ведь на сайте Госколлекции говорится даже о виолончели Николая I работы Жако (правда Альберта), но очень мало о самом мастере.
Насчет китайца - вряд-ли, т.к. на скрипке точно играли последние 40 лет...
Ну, Жако она станет только при наличии бумажки с Парижу, а так тыщ 10-12 можно дать, коли нравится.
Да без бумажки - ты ничто :). А если серьезно, не уверен, что у всех "страдивари" в нашей стране есть такая бумажка, так что ... жду ответа по реальной стоимости данного инструмента. Считаем, что происхождение не оспаривается ;), если, конечно, нет веских (доказательных) оснований...Цитата:
Сообщение от post
Думаю,что у всех Страдивари есть и не одна бумажка.А таких уверенных,как вы здесь, знаете сколько бывает.Вы наивны,но не наивны те кто будет покупать.Цитата:
Сообщение от Munhauzen
Вам уже ответили, что-то в районе 10000$, плюс - минус зависит от множества факторов, которые не видя инструмент учесть невозможно.Цитата:
Сообщение от Munhauzen
Нашел информацию (спасибо hobby) о двух Жако - отце и сыне:
JACQUOT, CHARLES
Born at Mirecourt, 1804. Apprenticed to Nicholas aine, 1819; later to Breton. Established at Nancy, 1827-1854, and at Paris until death, 1880. Early instruments emanating from Nancy are wholly of Mirecourt style, not endowed with much beyond the very ordinary, and often of poor quality wood.
Outline and arching show only the faintest germ of artistry, and workmanship of other details obviously illustrate that he was but “walking along the road picking up grains of experience.” We are told that he was a very consciehtious worker - one who often mistrusted the next day what he had done the preceding day and destroyed several of such conceptions - and that he manfully strove to accomplish a greater uniformity of skill as he had no wish to be outdone by any contemporary. On taking up residence in Paris, he had matured his talents and produced many instruments that do honour to his name and the French school.
Stradivarius, Guarnerius, and Maggini modelling, handled with considerable power, and reminding of a J. B. Vuillaume. Fine freedom of touch about scroll and sound-holes. Various shades of varnish, generally of fine texture, from yellow to red (perhaps a little too brilliant to satisfy some) particularly the ordinary red on orange ground. Tonal quality brilliant, but twangy and nasal, though this is disappearing with age. Realised about ?12 for each instrument, not a poor figure in his day. Catalogued 1930 at ?25. ?85, 1960.
JACQUOT, PIERRE CHARLES
Son of Charles. Born 1828. Died 1900. Succeeded to father’s business at Nancy, 1854. Gained a splendid reputation for well constructed instruments following the models of Stradivarius and Guarnerius. Copied the style of father, but with workmanship less refined, also of heavier appearance. Recipient of medals at Merz 1861, London 1862, Lyons 1870, Paris 1878, Algiers, Moscow 1891, Vienna 1891, and Chicago 1892. Received the cross of the Legion of Honour, 1892.
?75, 1960.
Судя по году, городу, где создана скрипка - авторство скорее можно приписать сыну.
Где бы еще скрипки посмотреть в хорошем качестве?
Ну, не настолько как Вы думаете... Словом "страдивари" я хотел передать совокупность всех старых (старинных) скрипок. Конечно, при цене, больше $1 млн. - можно заплатить - 30-40 тыс. за сертификат (). А если как здесь говорят она стоит 10 тыс., кто будет сопоставимую цену выкладывать за сертификат (кроме коллекционеров)? А сколько это будет стоить у Ватло или Бира?Цитата:
Сообщение от димон-лимон
Почитайте пост strad на этой странице:
Постараюсь выложить фото, только нужно еще научиться как это сделать :-oЦитата:
Сообщение от MMMXXX
Итак 7 фотографий:
1) КТ (Константин Третьяков?)
2) Верхняя дека
3) Нижняя дека
4) Головка 1
5) Завиток
6) Головка 2
7) Ус
30-40? а 300-400 не хотите?))Цитата:
Сообщение от Munhauzen
Вот только от этих ребят, которых вы откопали, бумажка и 10 рублей стоить не будет. Лучше самому написать и самому себе гонорар выдать.
а про strad - был тут один сказочник, но не всем же быть адекватными, скушно ето.
Скрипочка очень приятная, хороший экземплярчик. И по чем предлагают?
Или вы предлагаете?))
Более чем... Интересно, что обе деки сделаны из цельных кусков дерева.Цитата:
Сообщение от post
Это оригинальная скрипка Шарля Жако, год 1876, хороший экземпляр в хорошем состоянии. Требуется только ремонт пятки, который желательно делать не в России. Цена от 25 т. евро. Можем помочь как с сертификацией, так и с реализацией при вашем желании.Цитата:
Сообщение от Munhauzen
http://guarneriproject.com/
Насчет даты - уже писал, что ошибся (видимо нужно поправить в первом посте) - скрипка 1876 года.Цитата:
Сообщение от графаилов
Насчет цены - уж очень большой разброс цен: от $10 тыс. до 30 тыс евро.
За бугром нашел пока один вариант (с открытой ценой) продажи Жако:
Там workshop, а здесь вроде бы сам. Так Вы покупаете или продаёте? :)Цитата:
Сообщение от Munhauzen
Покупаем, естественно не хочется переплачивать :) (еще одна ссылочка: )Цитата:
Сообщение от MMMXXX
Так напишите сколько за неё хотят, это же не телефон продавца.Цитата:
Сообщение от Munhauzen
Господа, сохраняем интригу (сумма в рублях очень близка к номеру телефона :lol:), тем более что на вопрос темы я ответ так и не получил...Цитата:
Сообщение от MMMXXX
Хочется побольше знать о мастере, кроме того, что я сам накопал :-)
Если предположить, что номер московский, то это дорого, особенно если учесть что инструмент без документов, но покупать или нет решать только Вам. А как у неё со звуком, действительно "Tonal quality brilliant, but twangy and nasal"?Цитата:
Сообщение от Munhauzen
Просто чертовщина какая-то, видимо осталось от желания "понизить" другие цифры ("клянусь своей треуголкой" (с)).:smile:Цитата:
Сообщение от графаилов
Вот именно, для музыканта звук - самое главное...Цитата:
Сообщение от MMMXXX
Очень яркий, объемный звук, легко заполняет зал, обертона режут слух, при глубоком и бархатистом баске (близком к итальянцу).
очень знаменательный факт. вопрос о звуке вообще прозвучал впервые на третьей странице обсуждения цены.Цитата:
Сообщение от MMMXXX
а говорят "у старых итальянцев божественный и неповторимый звук". просто престижно иметь такую штучку, и все! если скрипка "престижная" - она может вообще не звучать, и это мало повлияет на цену. платят за престиж. автор, вам ПРОСТО НЕОБХОДИМО показать коллегам (друзьям, знакомым), что у вас скрипка не какого-нибудь современного мастера, а именитое создание? как можно вопросы о цене здесь задавать? если вы хотите иметь ЭТО - платите сколько просят, иначе не получите. получит кто-нибудь другой, кто не посчитает, что он переплачивает.
Забавно... Видимо, фоум настолько прославился бездарными и злобными "экспертами" и "мастерами", пишущими на всё "немецкая фабричка" и опускающими цены в десятки раз, что некоторые сообразительные дельцы стали пытаться его использовать как средство торговли с владельцами. Неплохой ход...
Только вот кому нужны мнения бездарей из урюпинска? Москве - вряд ли... Москве Лондон нужен)
Звук как раз-то и не вызывал вопросов, звук понравился с самого начала и на обсуждение форума мной даже не выносился.Цитата:
Сообщение от hobby
А где их задавать? Или может на форуме такие темы не обсуждались?Цитата:
Сообщение от hobby
Вы хотите сказать, что можно пойти в магазин и увидеть цену подобного инструмента? Или это снобизм отдельных профессионалов данного форума? Для чего он (форум) тогда нужен? Даже мастера, к которым я обращался - не называли определенной цены, только порядок.
Или, может быть, Вы считаете, что + - 10 тыс. евро - смешная сумма?, которую так легко выложить "сверху" (типа на "чай")? Извините, что я не миллионер :oops:
Моя профессия далека от музыки (тем более от оценки стоимости инструментов), скрипка покупалась для дочери. Хотелось узнать побольше о мастере (смотрите тему), т.к. у Витачека о Жако написано, что мастера из Ненси создавали широко распространенные ремесленные подражания типу Страдивари, хотя и тщательно выполненные, с оркестровым звуком.
А вот попался исполнительский экземпляр...
Или Вы не знаете, что цена состоит в основном из 3-х параметров:
1) Автор
2) Состояние инструмента
3) [и только потом] Звук
...
В общем все, что я хотел сказать - уже написал в посте выше...Цитата:
Сообщение от guad
Единственное, что хотелось добавить - не нужно приписывать людям дурные мотивы.
Munhauzen, мой пост выглядит как обращенный к вам, но на самом деле я хотел озадачить некоторых экспертов, смешивающих качество инструмента с его ценой, как будто речь идет о колбасе, так что вы не сильно берите в голову то что я пишу. конечно, "истинная цена" существует, когда существует рынок. а рынок существует в классическом понимании только применительно к массовому производству. цена уникального инструмента ВСЕГДА определяется случаем. вам сильно поможет, если, скажем, продавец просит 10 тыщ, вы рассчитывали купить за 5, а голосование на форуме "единогласно постановило" платить 30 тыщ? (или две сотни?). что это для вас меняет?