Вид для печати
вот раньше было! и инструменты были постарше и покачественнее, и музыканты не виртуозничали, а просто играли хорошо, и мы их слушали с большим удовольствием. а сегодня просто забыли, когда слушали что-то другое кроме mp3. но зато точно знаем, что раньше было лучше, все было в музыке по-понятиям. а сегодня - беспредел виртуозов! и остановить этот беспредел никому не под силу.
Ну да... Раньше и кипяток был как кипяток.. а сегодня горячая вода из электрочайника китайского... То же самое и в музыке... Послушайте Вьетана, Ойстраха, Перлмана, Третьякова, Когана, и даже среди этих казалось-бы больших муыкантов, чем моложе, тем более прослушивается те самые именения о которых я говорю.. Музыканты-скрипачи, да и не только скрипачи, все более скатываются к блестящей, виртуозной, безукоризненной технически , но бездуховной игре... То ли виной этому сама современная музыка, то ли современные трактовки, то ли чувство музыки,стиля, понимание современными исполнителями композиторов прошлого.... Однажды мне довелось послушать выпускника муз. училища на концерте посвященном чему-то, он играл контабиле Паганини.. Прошло более 30 лет, но я и сейчас слышу его исполнение... Этот сопливый мальчишка и его препод, вложили столько чувства, столько тепла, столько человечности... Зал на 800 мест затих напрочь! И взорвался после 30 секундного перерыва вслед за последней нотой... Такое было впечатление что МАЭСТРО проснулся и водил рукой этого мальчика... А сейчас правая рука, левая рука, беглость, интонационность вот и все параметры! Духовность исполнителя в рассчет не берется...Цитата:
Сообщение от hobby
очень индивидуально это, наверное, и многими факторами определяется. и каждый мастар (и немастер) - иднивидуальность. не думаю, что планка так уж опустилась. мы не можем сегодня оценить то, что мы когда-то оценили в молодости, заново, с чистого листа. влияние "патины времени" очень велико. мы ведь тоже уже покрылись патиной (жаль, не во всех отношениях мы от этого выиграли в цене), и то, что "было когда-то" всегда в нашей памяти будет выигрывать, т.к. весь связанный с этим негатив стирается быстрее, и остается только то, что память хотела сохранить.
и сегодня есть мастера, которые многое могут выразить своим исполнением. жаль, возможностей немного их слушать.
Я давно и часто анализирую эту сторону восприятия жизни вообще,а не только музыку или искусство.Если не развозить сообщение,то могу сказать,что у меня нет такого явного ощущения,что раньше было лучше.Было по-другому и всяко.Что-то улучшилось,что-то стало хуже.Например,В.Горовиц-великий пианист,но не дай бог слушать его исполнение Бетховена.А Рихтер отвратительно скучно играл салонные пьески Чайковского.Зато Бетховена лучше Рихтера никто не играл(и возможно ли лучше?),остальным не хватало либо техники,либо мышления(ощущения целого). А слышали,как Сарасате играл Баха?...То-то и оно...А это было раньше.
именно так. и сейчас, и раньше есть все. только о том, что раньше мы сегодня знаем больше. причем знаем не все, а большей частью уже кем-то открытое, оцененное и отобранное. кто-то услышал, оценил, сказал "а вот послушайте вот этого! это стоит послушать! хорошо! великолепно!". и все послушали и согласилсиь. а этот "кто-то" уже играет так годами, и никто не замечал, пока его не "открыл" тот, кому смотрят в рот. в литературе это заметнее: на бумаге остается. могут открыть и после после смерти. а исполнение, не будучи замеченным вовремя - куда-то проваливается и отходит в небытие.
Представляете, а сейчас Кантабиле Паганини играют дети в 3-5 классах ДМШ, более того, с ним даже нельзя поступить в муз. училище - уровень слишком низкий. А ведь великий Маэстро его писал отнюдь не для детей... И даже каприсы Паганини играют 5-7 летние дети, на ютубе полно такого. Вот так меняется картина мира. И мы ничего с этим не можем поделать, кроме как порассуждать. :-)Цитата:
Сообщение от Юрий Богатырев
Вот в том-то и дело! Наши дети нынче все чаще превращаются в цирковых обезьянок... А моя может и на скрипке играть, а моя может даже Паганини, а моя.... И вот так, стараясь выпендрится друг перед другом, и загоняют преподы наших, иногда очень талантливых детей, в технари-виртуозы! Ведь понятно-же что у 3 - 5 классника муз.школы нет того понимания музыки, того музыкального чутья и чувства... Зато длинные и гибкие пальцы! Хорошая память и прекрасное взаимодействие мозговых полушарий! Значит есть возможность отличиться! Показать какие иы мощные преподователи и какие у нас критически талантливые ученики! Вот и играют Каприсы, и не только кстати, не понимая что играют детишки... А потом так и вырастают скрипачи с безукоризненной техникой и пустым сердцем... О чем я и говорю сейчас... Музыка должна идти от сердца, и не важно что человек играет. Будь то Гавот или кантиленка, или концерт Мендельсона. Скрипач должен понять ее сердцем, умом, принять душой, и тогда это произведение зазвучит так как оно должно звучать, может и в другой, отличной от композитора , трактовке... Музыкант, это художник звука, того, который при исполнении, как картина у художника, складывается у него в голове....И тогда он рисует эту картину душой, струнами, смычком и пальцами... А вы говорите мир меняется... Просто нет тех преподователей, или почти нет, которые могли бы сами прочувствовать и донести до ученика понимание того или иного произведения до учащегося, хотя-бы свою интерпретацию... Я знаю, сейчас многие преподы скажут, что этот вопрос не по нашей зарплате, что для того чтоб выжить приходится работать на двух ставках , и нет времени, и нет того, сего...Цитата:
Сообщение от Natem
Однажды спросили у львицы, а почему вот у шакала родилось 8 кутят, а у тебя тоьлько один? Она ответила: зато я родила ЛЬВА!!! Мне кажется что-то не то у нас в стране творится...
Вы хотите сказать исполняют?...Цитата:
Сообщение от Natem
Нечасто в своей жизни я слышал чтобы Паганини именно ИГРАЛИ! Вот Коган играл! Ещё Натан Мильтенштейн... Как Боги!!!
Это была игра! А как звучали инструменты... Так и в мире мастеров - строгают многие, ваяли несколько!
Из современных, ныне живущих, Паганини достойно играет Шломо Минц. А еще он не менее достойно играет Мендельсона, Сибелиуса, и всех остальных. А вот Сонаты и Партиты Баха к сожалению сейчас не звучат ни у кого. Знаменитая Чакона из Второй Партиты уже никогда не будет сыграна так как играл ее Великий Хейфец: каждая нота как отдельный шедевр, хорошо что сохранились записи, и даже цветные видео записи того же Хейфеца. А на Сонатах и Партитах можно сразу писать Бах-Хейфец, без Хейфеца их просто нет. В частности говоря опять об аудио... слушать Баха как уже сказал люблю в записи Хейфеца, а запись 1919 года, есть и моложе 1930-х, 40-х. Ну что делать если невозможно слушать пусть в 1000 раз более качественную запись с акустической точки зрения после того как послушал запись 1919 на котрой играет (в то время 18-ти летний) Хейфец. Очень жаль, особенно жаль что в России полно знаменитых музыкантов, которые по большому счету при своем отношении к музыке просто не имеют морального права выходить на сцену, а мы их слушаем и принимаем в Большом зале и других. И сами виноваты!!! Ведь спрос рождает предложения!!! Кто из присудствующих (кроме меня) принципиально не ходит на Спивакова и Мацуева???Цитата:
Сообщение от Аметист
Все бываете? А вот если они придут в пустой зал может что-то и изменится в их творчестве, а нет же аншлаг всегда.
Ну Спивакова можно сейчас и в рассчет-то не брать... Он уже не музыкант по большому счету... Больше администратор.... Вот вам и одна из причин комерциализации музыки с большой буквы... А ведь подавал надежды... Вот посмотрите на Ицхака Перлмана... Играет не за деньги а за музыку! Играет и баха очень даже неплохо, и Крейцер у него звучит, и Клейзмерскую музыку... Всеяден и безбожно талантлив!!!!Цитата:
Сообщение от austero
Цитата:
Сообщение от Юрий Богатырев
А Спиваков когда-то был музыкантом? Ну впринципе чистенькое исполнение Времен года Вивальди конца 80-х годов с тем составом "Виртуозов Москвы" возможно это достижение, очень невысокое и выше как-то не сложилось. Я его никогда музыкантом не считал, ни в том варианте, ни тем более сейчас.
Для меня Перлман №1 сегодня, у меня его фотография стоит рядом с Хейфецем и Франческатти. И на его концерте мне удалось побывать. Я о нем не написал потому что обсуждали Паганини, а Паганини на мой взгляд лучше интерпретирует Минц, хотя Первый концерт в исп Перлмана это безусловно шедевр, просто он не играет Паганини так много как Минц или Коган.
Вы скорее имели в виду Крейслера, а не Крейцера говоря о Перлмане. Крейцер прославился этюдами для скрипачей, а все обработки старинных пьес которые любит Перлман это Крейслер. Кстати билеты на Перлмана были жутко дорогие на общем фоне, но ведь он того стоит, и я готов был заплатить много больше чтобы оказаться на его концерте. А возьмем к примеру Ф. Жарусски (оперный певец) - тоже "дорогой талант" и он тоже того стоит.
Именно это он в Ялте играл ужасно плохо,как раз в конце 80-х.Цитата:
Сообщение от austero
Цитата:
Сообщение от lubytel
А у меня аудио-кассета в 90-х была с записью Времен года и мне нравилось, за неимением чего-то другого может быть.
что вы все о музыку, о музыкантах? о жизни вообще не задумывались? куда все катится! ведь цель развития общества, как ни крути - "коммунизм". только это не "молодость мира", а вовсе наоборот. производительность труда растет, люди, простые люди становятся лишними. и этих людей все больше. они просто никому не нужны. безработные - это и есть люди, живущие при коммунизме. живут по скромным потребностям, развиваются духовно (только о смысле жизни и осталось задумыватся, а это и есть духовное развитие), не перетруждаются. вот раньше было - борьба за светлое будущее человечества. а что сегодня? к чему стремится современная молодежь? к кока-коле, ipod'ам и прочим плэй-боям на плэй-стэйшн.
Это Вы верно подметили... :-(Цитата:
Сообщение от hobby
Вот мой ребенок заканчивает ДМШ (выпускной класс) и не может играть МУЗЫКУ!!!! Все, что он играет, слушать невозможно. А ведь не самый последний ученик в своей школе... эххх.... Очень жаль, что так выходит, хотя мальчик вроде любит музыку. Но... все не то...
Постойте, Хобби, погодите!!! Это вы только под влиянием сегодняшнего всеобъединяющего праздника увидели? А то что музыканты живут на грани бедности?, а то что играют на дерьме в связи с невозможностью купить приличный инструмент? А то что мужики-оркестранты работают в основном на трех работах, чтоб как-то прокормить семью... Но это отдельная тема на которую можно говорить бесконечно, главное что повлиять на ситуацию мы не в состоянии.. К сожалению.. Форум не тот... Не для этих тем...Цитата:
Сообщение от hobby
Меня даже не волнует, а изумляет феномен появления , например , такого скрипача, как Гидон Кремер. Как многие вполголоса говорили - без правой руки. Т.е. с ошеломляющей левой, можно сказать безукоризненной и оч. небольщим звуком.Но бюольшой музыкант. Кто он сейчас, не берусь судить, но 70-80-90 было ясно, что равных по интеллекту практически нет и многие ставили его в мире номером 1. До этого, насколько понимаю , такого явления не было.
А у меня с любовью к Кремеру как-то не заладилось.Послушал я бетховенский скрипичный концерт в его исполнении и его каденция(Кремер сам написал)меня убила.Да и Бетховен в гробу поворочался и поворчал,наверное.Слишком много он Шнитке переиграл видать.Цитата:
Сообщение от ALEXY
Не то что-бы совсем без руки, но в то время нашей молодости он действительно был одним из лучших.. Со своим оригинальным чтением и пониманием музыки... С прекрасной техникой и огромным желанием играть музыку... Просто он как-то в одночасье пропал из виду... А жаль... Хотелось-бы знать как сложилась судьба у столь одаренного музыканта..Цитата:
Сообщение от ALEXY
не торопите его, он играет музыку, только свою, вам непонятную. вы ведь не считаете, что во всем остальном вы его понимаете как себя? я вот тоже закончил школу, и так и не сумел тогда понять, чего же от меня учитель требует. crescendo, diminuendo и пр., все это я выполнял безукоризненно, и не мог понять, отчего у него кривится лицо, когда с моей точки зрения все как надо? со временем стал понимать, когда уже игру давно забросил. для того, чтобы играть и понимать музыку, я думаю, нужно что-то в жизни успеть пережить, а ваш ребенок еще пережил немногое (и слава богу). все придет еще, не переживайте. от жизни не убежишь. а пока у него свой опыт, детский. и это есть хорошо! и это есть правильно!Цитата:
Сообщение от Natem
юрий, в жизни всегда нужно выбирать между тем, что хочется и тем, что надо. хочу приличный инструмент, хочу играть в большом театре, хочу получать приличную зарплату, надо кормить семью, надо работать на трех работах, надо играть на том что имеется в наличии, ...Цитата:
Сообщение от Юрий Богатырев
Наверное я счастливый человек, мне всего этого не надо.Цитата:
Сообщение от hobby
Меня тоже не обошло это счастье... Мне УЖЕ ничего практически не надо...Цитата:
Сообщение от Troy
Просто как-то обидно за тех многих талантливых людей посвятивших себя музыке... Вот интересная получается ситуация, когда хороший инженер учится пять лет - и он иженер!!! Получает приличную з\п, востребован, уважаем.. Музыкант учится музыке 15 лет и результат... На голове потрепанная шапка, старая поношенная курточка, вечно зудящая жена и нехватка денег... И заметьте, у скрипача скрипка всегда одета лучше чем он сам!
что за бред? или это шутка юмора? выражение лица - в студию!Цитата:
Сообщение от Юрий Богатырев
Это к сожалению не бред... Мальчишка - сосед, закончил аэрокос и устроился работать консультантом в фирму торгующую авиа двигателями... Для начала ему положили з\п 30 000 рябчиков, и девочка, достаточно талантливая, после Саратовской консы торгует мебелью! З\п 17000 Она училась музыке 16 лет! И что? Кому оказалась нужна ее музыка? А он, раздолбай конченный, через пять лет обучения через пень-колоду - специалист! Где справедливость? Он выучил страничку текста и шпарит ее всем подряд, а она чтобы сыграть произведение наизусть , должна держать в голове миллион нот, да еще темп, да еще стиль, да чистоту нот... Кроме памяти музыкальной , еще и мышечная и моторная память нужна... Вот вам и разница!!! Прочитайте это и посмотрите теперь в зеркало на свое выражение лица! Как? Нравится?Цитата:
Сообщение от hobby
а в школе инженер не учился? или прямо из роддома - в аэрокос? и так-таки раздолбая взяли консультировать?
знаете, юрий, такую "старинную русскую поговорку": в чужих руках всегда толще. это как раз ваш случай. есть еще о плохом танцоре.
или вам лавры мурома не дают покоя: он поливал физиков за то, что сам чего-то не сумел понять, а вы - инженера за то, что у какой-то неудачницы что-то не получилось.
Хобби, ну зачем так .. это бесконечная любимая тема российских застолий, охранников и прочих наших сограждан, кои в свободное время думают о смысле российской жизни. Очевидные два подхода , как про коньяк - оптимистичный- пессимистичный :)
Меня, например, волнует больше, что в своем деле я немного сделал, хотя могу больше, мало помог и воспитал коллег и единомышленников и в целом кажется, что не успеваю.
Что там макро мир, попробуйте оставить добрые и уважительные отношения хотя бы здесь, нас не так много на форуме.
А статистика по отношению к российским музыкантам была всегда безучастна. Напр, в ФРГ бывшей было больше оперных театров и симфоркестров, чем во всей СССР.
Во временна Крейслера , не говоря уж о Крейцере, было невозможно представить такое безумное количество музыкантов, каждый из которых считался бы абсолютным вундеркиндом в 19 веке, а ныне - рядовой ученик школы для талантливых музыкантов, что попросту превратилось в музыкальный спецназ.
Т.е. талантов прибавилось в разы , а рабочих мест и интереса к музыке убавилось.
Поэтому уж наши заполнили Европу, дошли до Сингапура и Австралии и где- нибудь в чилийском высокогорье российские граждане не редкость.Их много, слишком много и что тут сетовать?
Потому как там устойчивые политические и экономические системы и при них музыкантам живется хорошо. Музыкантам нужна стабильность.
Могу добавить ко всему этому,что с точки зрения рядового инженера работа рядового музыканта всегда выглядела привлекательнее.Для меня лично главное было в рациональном использовании времени.Инженер обязан приходить на работу и отсиживать(работа,ведь,не всегда есть) 8 часов.А музыкант имеет возвожность не транжирить своё время впустую.Реппитиция,-значит реальное дело.Преподавание-тоже не сидишь,если нет уроков.Разучивание произведений-это дома,а то и на работе,если нет ученика или дерижёр запаздывает.Халтурами и инженер и музыкант могут подрабатывать равноценно,так что тут они равны.
[QUOTE=lubytel;1104496Халтурами и инженер и музыкант могут подрабатывать равноценно,так что тут они равны.[/QUOTE]
это как? музыкант вышел на площадь, положил шляпу, прослезил публику, и публика накидала порой столько, что инженеру на работе не заработать. а инженер что? разве стихи мурома о биениях прочитать. но вряд ли кого тронут.
Вот!!!!!!! Вы сами прочли что написали? "Музыкант прослезил публику"! Т.е. сумел достать за живое, за духовное, за то хорошее что есть в наших душах или что еще в наш технократический век еще осталось! А инженер"отсидел" свои восемьЦитата:
Сообщение от hobby
часов и пошел в лучшем случае на халтуру, а в худшем пить пиво в ближайшем киоске. Так почему тот кто может положительно и сильно воздействовать на человесческую душу, так сильно что люди в наш скаредный век готовы расстаться с деньгами, должен зарабатывать не на сцене, чему его учили и где ему платят копейки, а как бродячий музыкант? Поэтому и престиж профессии упал, поэтому и инструменты не нужны.. В переходе достаточно и визгливой фабрички....
зачем так грубо? к девочЬкам! только к девочЬкам! по пути на площади прослезиться, и музыканту пятачЁк в шляпу бросить.Цитата:
Сообщение от Юрий Богатырев
как мОлодежь сегодня пишет, юрий, вы жжоте!!!
Репетиторство может приносить инженеру приличный доход,просто не все за это берутся.Но и не всякий музыкант пойдёт играть на улицу или в кабак,а частные уроки давать будет.Цитата:
Сообщение от hobby
lubitel, все это так. просто допущенное юрием упрощение вызвало легкое неудомение. он пишетЦитата:
Сообщение от lubytel
. ну и что? большинство людей заняты не тем, к чему они готовились, даже живут, возможно, не с теми, с кеми хотели бы. это не зависит от того, инженер, пекарь, музыкант и так далее. просто кому-то везет (это - исключения), кто-то умеет "устроиться в жизни", будучи и музыкантом, и артистом, и не важно чем. он просто везде придет и продаст себя так, как хочет. и возьмет то, что ему нужно. а кто-то будет лучшим специалистом (опять же не важно каким именно), чем этот, который умеет, а везде будет терпеть неудачу и жаловаться на жизнь. важно не только иметь товар, еще более важно уметь его продать.Цитата:
девочка, достаточно талантливая, после Саратовской консы торгует мебелью!
сейчас на меня снова богатырев набросится и обвинит в торгашестве. но "такова сэляви".
К большому,большому сожалению должен с вами согласиться... Но где же та самая хваленая справедливость... И вообще была-ли она когда нибудь? И будет-ли?Цитата:
Сообщение от hobby
вижу тут знатоки собрались. знатоки youtube'а.Цитата:
Сообщение от Natem
вот две ссылки знатокам ютьюба
формально - да, маленькая девочка играет концерт Вивальди. но эстетически - она играет совсем не то, что должно звучать.
Очередная погоня за рекордами... Вот мы какие исключительные! Вивальди играем... Лишили ребенка детства... Даже такая игра, с позволения сказать, требует ежедневных много часовых занятий... Лучше-бы куклу девочке купили... А мебелью торговать она и без скрипичны навыков сумеет...Цитата:
Сообщение от dragon
вооот. так что сентенция о детках на ютьюбе, играющих каприсы Паганини по меньшей мере смешна...Цитата:
Сообщение от Юрий Богатырев
А что есть "эстетически"? На мой взгляд, девочка играет значительно честнее, чем "вечно сидячий", по крайней мере нет неприятного сала в выражении и самолюбования, к тому же девочке это нравится... а дядя зарабатывает бабло.Цитата:
Сообщение от dragon
если бы в эстетике были категории "честности" или "сала в выражении" я бы с вами согласился. но поскольку таких категорий нет обсуждать в данных сугубо субъективных терминах исполнение музыкального произведения просто бессмысленно.Цитата:
Сообщение от guad