К черту мост!

Не знаю , можно ли найти единомышленников по данному вопросу, но скрипке мост не нужен….. Тем более не нужен 10 летней девочке – моей дочери, которой он просто мешает (с ним она начинает горбиться, сутулиться и пропадает звук). Она вполне обходится без него, и кстати без подушки. Но проблема возникла в ДМШ, где она учится. Ее педагог, в общем то довольный моей дочерью, категорически настаивает на этом протезе. Если мы не сломаемся к началу нового учебного года, нам укажут на дверь - как будто мы пришли в школу играть не на скрипке, а на мосту… Никого не хотим обидеть, пусть каждый будет при своем мнении, но уйти из школы придется. Поэтому вопрос ко всем, кто хотя бы слышал в Москве о педагогах ДМШ , пусть даже с негативной точки зрения, занимающихся с детьми принципиально без моста и подушки, или хотя бы лояльно относящихся к их отсутствию? Известны ли такие педагоги? Где их найти? Благодарю за любые ответы.

Здесь на форуме есть одна участница, ее сын играет без моста и без подушки. Зайдите вот сюда и послушайте, очень хорошо играет. http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=8395&p=1111027&viewfull=1#post111 1027

Думаю, есть такие места, где можно играть без мостов, подушек и подбородников. Знаю не одного такого ребенка, а несколько больше :)))))

Спасибо уважаемая Natem за ссылку, значит стоит искать. Никита – просто ЧУДО!!!! Прежде всего поражают звуковые качества его игры. Боюсь на 14-м Международном такого звука не услышать. Кто-то же в школе Столярского знает толк в скрипичной игре…. Ну а в Москве, то есть такие?

а вы где территориально в Москве? Педагоги в Москве есть, но попасть к ним сложновато...
Если уверены на все 100, что без моста, подушки и подбородника ребенку УДОБНЕЕ, добивайтесь своего, если не желают вас в таком виде учить - уходите смело, не жалейте. Значит, это НЕ ВАШ педагог.

Вон у Никиты педагог не ругается, что мальчик так сам решил. ОН так скрипку лучше чувствует и сливается с ней на один энергетический уровень.

Живем в СЗАО г.Москвы( Полежаевская, Октябрьское Поле,Сокол) рядом. Решили на все 100 – к черту мост! Педагога Никиты увидели на канале у Ланы – мальчик с ним исполнял «Ave» Гуно. Я Вам скажу: сразу видно, что это за человек. Как внимательно и бережно он ему подыгрывал, совершенно не демонстрируя себя. Нам очень понравилось это. За Лану и ее Никитку очень порадовались.

Цитата:

---

Сообщение от engineer

Не знаю , можно ли найти единомышленников по данному вопросу, но скрипке мост не нужен….. Тем более не нужен 10 летней девочке – моей дочери, которой он просто мешает (с ним она начинает горбиться, сутулиться и пропадает звук). Она вполне обходится без него, и кстати без подушки. Но проблема возникла в ДМШ, где она учится. Ее педагог, в общем то довольный моей дочерью, категорически настаивает на этом протезе. Если мы не сломаемся к началу нового учебного года, нам укажут на дверь - как будто мы пришли в школу играть не на скрипке, а на мосту… Никого не хотим обидеть, пусть каждый будет при своем мнении, но уйти из школы придется. Поэтому вопрос ко всем, кто хотя бы слышал в Москве о педагогах ДМШ , пусть даже с негативной точки зрения, занимающихся с детьми принципиально без моста и подушки, или хотя бы лояльно относящихся к их отсутствию? Известны ли такие педагоги? Где их найти? Благодарю за любые ответы.

---

Не стоит винить педагога Вашей дочери за приверженность обучения на скрипке с мостом. Не все преподаватели, в частности в ДМШ, знакомы с особенностями обучения игре на скрипке без моста. Уважаемая NATEM абсолютно верно заметила, что это в большей степени встречается среди представителей Одесской скрипичной школы. Если девочке удобно без мостика - не стоит её "переламывать". Следите обязательно за положением скрипки - нижняя дека должна лежать не на плече, а на ключице, как на полочке. Это первая точка опоры. Левое плечо не поднимать для "поддерживания" инструмента, шею вперед не вытягивать, и на подбородник ложится щека, а не подбородок. Вторая точка опоры - кисть, и особым образом расположенные, пальцы левой руки. Шейка скрипки лежит на ладонно-пястном суставе указательного пальца. Пальцы - большой и указательный образуют как бы "рогатку". Форма кисти при такой постановке немного напоминает то положение, как будто Вы откручиваете крышечку бутылки.

Это несложные правила, придерживаясь которых можно достигнуть свободы движения левой руки, играя на скрипке без моста.
Надеюсь, информация окажется Вам полезной. Я знакома с такой методикой, сама играю без моста, но в ДМШ не преподаю. Одна из моих бывших выпускниц работала в муз.школе, но сейчас она растит маленького ребенка...

Большое спасибо muzfest за Ваш ответ. Он моментально выдал опытного и квалифицированного педагога, коим вы без сомнения и являетесь. Мы будем Вас искать…… Интуитивно почти все так и делаем. Только шейку скрипки в подвижной точке опоры держим на основании большого пальца. Он нагло торчит и приводит в бешенство педагогов. Зато в кисти образуется «свод»из основных фаланг играющих пальцев. Работают мышцы ладони и, таким образом, снимается нагрузка с основного пальцевого сгибателя левой руки (на внутренней стороне предплечья). Нет утомляемости! Пальцы распрямляются и струна прижимается как бы «сбоку»…. Ну вы поняли о чем я.. Не откажите в любезности. Кто ВЫ?

Приспособится дети могут ко многому. Но, то что на начальном этапе может показаться удобным, не всегда приводит к желаемым большим результатам. Пока еще не играется виртуозный репертуар - такое глубокое положение шейки скрипки (читайте - высокое и далекое положение пальцев от струн) может не вызывать неудобств. Но в дальнейшем это может препятствовать виртуозной беглости. Есть другое решение - не хуже, но эффективнее. Большой палец складывается к середине ладони как утиный клюв, получается та самая рогатка, на которой держится шея инструмента. При переходах - опора не на основание, а на фаланговою косточку большого пальца.

Искать меня нет смысла - я не прячусь. О себе немного напишу Вам в личном сообщении. Всё собираюсь заполнить свой личный профиль - но лень и недосуг.

Muzfest, вы гения!!!!! Это очень хороший вариант. Он лежал рядом на одной лужайке, где мы и пасемся, да не заметили. И без Вас прошли бы мимо. Я размышлял над вашим первым вариантом. Он известен по замечательной книге Йона Войку «Техника левой руки скрипача» 1933года (если не ошибаюсь) - Этот способ был подтвержден собственной виртуозной игрой автора, и в народе называется цыганским. Да- да так держут скрипки венгерские и румынские цыгане. Шейка скрипки на - основании первого пальца…..Янкелевич и компания в свое время «разгромили» работы Войку, объявив постановку не перспективной вместо того чтобы разобраться в ней и кое-чему научиться. В цыганской постановке есть кажется одно неудобство – подвижная точка опоры далековата от четвертого пальца. Поэтому мудрят с переходами. С четвертого неудобно . Стараются делать переходы с более близких пальцев. А вот Ваш второй вариант – это что-то. Действительно , пальчики ближе и самое интересное, что есть очень позитивное побочное явление – в запястье просится небольшой прогиб и это очень удобно – хорошо получаются боковые супинационные движения , а это путь к овладению трелями...
Скажите, как вы до этого додумались или это «подарок» полученный от кого-то, как мы его получили от вас. Низкий поклон Вам за «утиный клюв». Так звать его теперь и будем.

Спасибо за лестное мнение обо мне, но всё же, гений - Столярский. Я же лишь "вирусоноситель". Хорошая "школа" это как наркотик - стоит только попробовать, (особенно, если хотя бы чуть-чуть, разочек получилось), и по другому, иначе не сможешь, да и не захочешь. Я больше практик, чем теоретик. Не сомневаюсь, что на эту тему написано много хороших и правильных методических работ. Очень рада, что моя уверенность в эффективности этих методических принципов подкреплена трудами уважаемых мастеров. И все же, возможно вследствие изрядной доли лени - в первую очередь и для себя - все ответы на все вопросы всегда нахожу у Столярского. Они (ученики) называли его "чОртов Пиня", боялись, ненавидели и боготворили.
Его весьма нехитрая (для тех кто знает "что", и знает "как") система упражнений достаточно быстро приводит игровой аппарат в подчинение воли и сознания исполнителя.
Это не просто один ПОДАРОК, касающийся начальных навыков держания инструмента. Это продуманная, стабильно работающая СИСТЕМА во всех аспектах скрипичного мастерства.

Вероятно, нет даже более чем вероятно, что я немного по-своему интерпретирую приобретенные знания методики игры на скрипке Столярского. Но это моё право на творческий поиск.
Очень приятно встретить единомышленников. Многие считают,что эти знания утрачены, забыты. Нет - они есть, они работают, и приносят феерические результаты как в исполнительской практике, так и в педагогике.

Что касается постановки левой руки - обратите внимание на то, как играет Натан Мильштейн. Считаю его "эталоном" рациональной, эргономичной постановки рук, особенно левой. (Это сугубо моё личное мнение.)

http://www.youtube.com/watch?v=490pmwJ2TaMУра!!!! в You Tube нашел в Йона Войку. (это вариант держания шейки скрипки на основании первого пальца) Отдадим должное – звучит чудесно. Предлагаю Всем, кто не понимает, что делается на нашем (или уже бывшем Нашем?)конкурсе Чайковского поделиться видео знаменитыми скрипачами - «безмостовиками» прямо на этой ветке. Сразу будет видно откуда мы все ушли и куда пришли………Можно начать прямо с Тибо. Натан Мильштейн – чудеснейший мастер. Мы до него обязательно доберемся…..

Блестящая игра! Жаль только, что на видео не очень хорошо различимы особенности постановки левой руки.
И если уж говорить о цыганской манере, то никак нельзя обойти вниманием Шандора Лакатоша.
http://www.youtube.com/watch?v=tDXD1f2Rng0&NR=1

http://ru.youtube.com/watch?v=Xn9iOMGc6U8

Венецианский карнавал он кое-где играет мимо, но лёгкость и свобода владения инструментом безграничны.

С мостом или нет ? – вопрос вовсе не из пальца, а из головы, даже если точнее - от ушей.. «Резкое повышение общего уровня техники скрипачей», благодаря всеобщему мостованию, почему - то привело к резкому ухудшением качества звучания оркестров. Действительно, благодаря развитию звукозаписи, можно теперь легко сравнить звук берлинской филармонии еще караяновских времен и теперешних, ГАСО во времена Светланова и после…., заслуженного коллектива Мравинского и теперешний. Уровень участников –скрипачей на международном конкурсе Чайковского по-моему говорит сам за себя. Провал столичной (одноопорной) скрипичной школы (где, как вы говорите , только педагог решает - мостовать ученика или миловать) яркое тому подтверждение. Стоит только пожелать единственному уцелевшему Сереже Догадину, играющему без протеза, выстоять и победить. А вот чудесная запись на эту тему. Слушайте……http://www.youtube.com/watch?v=34X0BpDVKq0

Уважаемый Любитель, очень Вам признателен за участие в выборе педагога для моей дочери и вразумлении ее родителей. Снисходительное обращение ко мне «дорогой» видимо, призвано про демонстрировать важность и доверительность представленной вами информации. Тронут…
О Третьякове, Спивакове и Кремере, до вашего «разбора», ничего конечно не знали, понятно что и не слышали….. Правда знатоки уверяют , что для полноты квадриги успешных пользователей «приспособления» не хватает еще и Мулловой. Но особым откровением стало ваше предостережение о почти невозможности исполнения произведений Н.Паганини без «ортопедического устройства». Мелькнуло предположение , что в оригинале произведения великого виртуоза значились как – «Концерт для скрипки с мостом и оркестром №…..»И только в последствии, недоброжелатели успешного продвижения продукции фирмы с чудесным названием «Волк», совершили злобную фальсификацию….. Спасибо Вам за Анекдот и нижайше просим Вас более не тратить драгоценное время на продвижение и развитие данной ветки.
Самое время обратиться к записи 60-летней давности (еще до «резкого повышения общего уровня техники скрипачей») Прямая Ветвь: Паганини –Сивори - Фортунато Франческатти –Зино Франческатти.http://www.youtube.com/watch?v=em4j7lCuEtU     http://www.youtube.com/watch?v=FOVDO83wrCU    

А у моего мужа был ученик, который говорил, что играть будет исключительно с жильными струнами.:-) Где-то их находил. И что? Правда это был любитель. О чем вообще разговор? Ну хочется играть без мостика. Играйте.. А зачем доказывать, что так правильнее? У некоторых квадратные плечи и почти нет шеи. Им лучше, наверное, без мостика. И что? У каждого свои заморочки. Объясните педагогу, что вам так хочется, да и играйте.

ну, не только "на любителя" так учатся......
сорри, конечно, за вмешательство в столь ученую профессиональную беседу. я - лицо заинтересованное, только не пойму пока в чем.. )))))

Цитата:

---

Сообщение от lanaodessa

ну, не только "на любителя" так учатся......

---

Вы имеете в виду жильные струны? :-)

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

Вы имеете в виду жильные струны? :-)

---

нет, мост :-)

Да мне кажется, что если без мостика удобнее и все получается, почему бы не играть без мостика? Но все таки хорошо бы прислушаться к мнению педагога. Если педагог не авторитет, ну что же, значит надо искать другого. :-) Кстати, а с виолончелью проблемы случайно были не в семье нашего Инженера? Просто лень искать в сообщениях. Там вроде тоже что-то не устраивало. Шпиль что ли?:-)

Лана, Ваш Никита – образец для подражания. Увидев его записи мы избавились от всех сомнений по поводу способа игры на инструменте. Расскажите пожалуйста о Вашем замечательном педагоге. Об одесской школе.Будем очень признательны.

Цитата:

---

Сообщение от engineer

Лана, Ваш Никита – образец для подражания. Увидев его записи мы избавились от всех сомнений по поводу способа игры на инструменте. Расскажите пожалуйста о Вашем замечательном педагоге. Об одесской школе.Будем очень признательны.

---

о, спасибо большое, конечно, но давайте перенесем весь этот поток комплиментов хоть в личку, что ли ? )))) в последнюю очередь собираемся быть образцом для подражания))))))))
Вы уж простите, но я люблю скромнее и интимнее))))) отвечу, на что смогу, в лс .

Да, уважаемая obligato 2, Вы не ошиблись – виолончель это история моего сынули. Действительно, если посмотреть со стороны, складывается впечатление о скандальной семейке преследующей несчастных педагогов….Нам тогда сильно помогли все участники обсуждения. Мы нашли «своего» педагога благодаря Форуму. Вернее он сам нашел нас . Это было почти чудо! Не знаю, как сложится дальнейшая творческая судьба, но на данном этапе сынуля воодушевлен и выучил всех попперов и гольтерманов заданных на лето. Правда вызывает сомнение качество самостоятельной работы . Но главное , что он САМ занимается!!!!! Так, что Все не зря…..

Вот и чудесно. Ищите своих педагогов. Ищите и обрящете. :-)

моему 11. он играет третий моцарта. без моста))))))))

Цитата:

---

Сообщение от Amateur

Теперь пусть попробует сыграть каденцию Флеша к нему без моста.

---

а почему вы так агрессивны? )))

а ре мажорный полонез венявского подходит под описание "виртуозная литература" ?
или сарасате "цыганские" ?

Цитата:

---

Сообщение от Amateur

Вполне.

И вопрос, вобщем-то даже не пользы дела ради, а любопытства для: Ваш сын играет с подушечкой или нет?

---

без подушечки, моста и любых других приспособлений на плече. остальные вопросы (о найджеле армстронге, да пошлют ему боги удачу!) ко мне не относятся, т.к. я ни в коем случае не берусь судить о том, нужен мост или нет. я вообще не имею права обсуждать эти вопросы, т.к. не имею никакого муз. образования.... просто могу в качестве примера привести реальную ситуацию с сыном, которую вижу каждый день ))) НИКОГО не агитируя и не склоняя ни в какую сторону.

А какая у него конституция? Шея, плечи? Он играет без мостика, потому что ему так удобнее или это педагог предложил?

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

А какая у него конституция? Шея, плечи? Он играет без мостика, потому что ему так удобнее или это педагог предложил?

---

конституция самая обычная. невысокий, худощавый, узкоплечий, шея не короткая, но и не длинная ("ноги как ноги, обычные ноги!" :lol:). отказался от моста с первого раза. наотрез. заявил, что не чувствует скрипку. не чувствует "как она дрожит", "хуже слышит, что у нее внутри". плакал, когда заставили поиграть с мостом некоторое время. педагог разрешил оставить как есть))) педагог играет сам без моста и подушки.

уточню: приходится тщательно подбирать и углублять подбородники. наращиваем сверху несколько слоев плотной... хм.. не знаю, как это называется... что-то между резиной и поролоном...