К сожалению, пока не удалось разыскать эти материалы на русском. Но на английском они есть. Выкладываю здесь, поскольку однажды они могут пропасть с официального сайта, как это случилось с Положением о конкурсе на русском языке.
Вид для печати
К сожалению, пока не удалось разыскать эти материалы на русском. Но на английском они есть. Выкладываю здесь, поскольку однажды они могут пропасть с официального сайта, как это случилось с Положением о конкурсе на русском языке.
Есть на сайте и на русском:
Вот файл на русском.
Отлично, спасибо большое!
В принципе возможен вариант, когда полученный с помощью системы результат окажется неудовлетворительным для всех членов жюри. Будет ли он беспристрастным?:-)
И вот от этого будет зависеть, кто стал лучшим пианистом (скрипачом, виолончелистом, вокалистом) на конкурсе имени Чайковского?
Мда.
Можно заранее себя приложить к этой формуле... Или формулу к себе.Цитата:
Сообщение от Aprile
лучше застрелитьсяЦитата:
Сообщение от lerit
Представляете, после этого прикладывают и с сожалением констатируют, что погиб будущий победитель...Цитата:
Сообщение от Aprile
Эээ... а к какому месту?Цитата:
Сообщение от lerit
К самому выдающемуся...Цитата:
Сообщение от Амальтея
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Амальтея
Тут формула не понадобится ...Цитата:
Сообщение от Aprile
В системе оценки на самом конкурсе - умная формула, а в системе оценки на отборочном туре - уравнение с учениками членов жюри и курьезами вроде Рыбиной (у пианистов)...
Очень любопытный документ.... в англицком варианте его нет... и графики - шикарны....как обрывки партитурыЦитата:
Сообщение от Амальтея
Так я его сама сделала. Там на сайте есть презентация, пришлось скриншотами сохранять - у них ведь авторское право, не скопируешь запросто... А потом уже всё обрабатывала в Ворде.Цитата:
Сообщение от ib95
спасибо! любопытство удовлетворено..... у меня формат пптх не открылся, в пдф - там иное..
Никакая это не умная система. Дождитесь результатов, у Вас может изменится мнение. На отборе тоже были порядочные и подлинные музыканты, чье мнение было проигнорировано плохой системой подсчета. Кстати, эта система уже не раз лишила настоящих артистов сцены: просмотрите результаты конкурса Клиберна. Вы там найдете только одного достойного победителя с мировым именем: Раду Лупу. Он получил ее когда эта формула не была разработана.Цитата:
Сообщение от Parkslde
А Султанов как же..? :(
Л.Берман пишет про то, что сначала - на первом туре - отсекали сильных конкурентов, чтобы слабые в финале не волновались, это он про конкурс своего времени, конечно.... а формула - просто стандартизация оценок....
Kogda chto-to proizoidet?Mne kazhetsya etot konkurs kak i mnogie drugie dolzhen prosto umeret' okonchatel'no,byt' stertym,stat' obschim pozorom!i potom nuzhno budet nachat' vse snachala...
Я как раз и имел в виду, что в системе отбора на конкурс было место в основном ученикам членов жюри и вообще неподходящих для такого конкурса исполнителям, а вот многие настоящие музыканты сидели на замене или вовсе не попали...Цитата:
Сообщение от toco
все так и будет, конкурс закончится, поговорят, да и затихнет все до следующего раза... уже в прошлом было много всякого...кого-то не пропускали по идеологическим соображениям... история с Султановым тоже не очень красивая... и ничего, конкурс продолжается...
Да, и в итоге проходят средне устраивающие всех исполнители.То есть есть вероятность,что Герингас не смог бы взять первую премию при подобной системе оценок)).Это что коммунизм???Разумеется мнения членов жюри могут отличатся одно от другого.А Ричард Родзинский музыкант???
Если верить Орфею - он музыкальный деятель....
В остальном - Ойстрах как-то сказал, что с нынешней системой конкурсов он никогда бы ничего не выиграл... Хм, это были 70е...
Посмотрел я файл, выложенный Амальтеей. Ничего особо хитрого в предлагаемой математической процедуре нет. А вот могут ли члены жюри выставлять оценки своим ученикам - этот вопрос для меня остался неясным. Раньше, насколько мне помнится, члены жюри не могли выставлять оценки своим ученикам. А как сейчас? Ничего по этому поводу не нашел. А ведь среди участников конкурса пианистов (как в остальных специальностях - не знаю) есть ученики членов жюри.
Формулы как раз пугаться не надо. Это самая обычная, общепринятая характеристика разброса значений некоей величины относительно среднего. В данном случае она используется для стандартизации распределений оценок. На этом этапе все нормально. Вопросы возникают тогда, когда включается "человеческий фактор".Цитата:
Сообщение от Aprile
Ну, а все-таки, кто-нибудь знает, могут ли члены жюри по правилам этого конкурса выставлять баллы своим ученикам?
К сожалению, о реальной процедуре судейства на этом конкурсе известно ничтожно мало. Либо никого этот вопрос не интересовал, либо организаторы предпочли не раскрывать больше того, что есть на официальном сайте.Цитата:
Сообщение от Читатель
UPDATE. у официального скрипичного блоггера, Аршиновой:
И там же потом поясняется, что от имени педагога участнику выставляется балл, равный среднему арифметическому баллов всех членов жюри, которыми они оценят игру этого конкурсанта.Цитата:
По правилам, принятым на этом конкурсе, педагог не голосует за своего ученика (даже бывшего).
Дмитрий Алексеев в интервью в телетрансляции прямо заявил, что за своих учеников не голосует и оценок им не ставит.
Но кто чей ученик - не уследишь, пойди знай, кто у кого консультируется, кто к кому ездит и кто с кем в каких отношениях.
А он включается, как ни крути (((Цитата:
Сообщение от avg
Вот по какой формуле, скажите, жюри пианистов вычислило, что Колесников и Пуаза - лучшие участники 2-го тура? Ведь они даже не прошли во 2-й этап?
А призы у них именно с этой формулировкой - "лучшие участники 2 тура" (см. Регламент).
Мне кажется, я могу себе представить эту формулу. Правда, она будет без квадратных корней и без иксов-игреков. Называется "Доренский и Королёв".
Всё равно непонятно. У Доренского был ещё и Филипп Копачевский, который дошёл до второго этапа и вполне достойно показал себя в Моцарте. Однако ему ничего не дали. Так что нам не понять этих формул, как бы мы ни старались...Цитата:
Сообщение от Aprile
Ну не могли же они дать и Копачевскому, и Колесникову. По-моему, всё как раз понятно.Цитата:
Сообщение от Амальтея
Нет, не вполне достойно. Нехорош был Моцарт у него - я в зале слушала. Мне и в первом туре Гайдн у него не понравился, причём категорически.Цитата:
Сообщение от Амальтея
Ну, тут спорить сложно. Мне показалось, что он эту музыку понимает и чувствует, и содержание там было. Это не зависит от того, где слушать. Вопрос же культуры звукоизвлечения и интонирования был для меня закрыт уже после его первого тура, в этом плане я ничего не ожидала, хотя не могу не отметить, что он явно постарался как-то улучшить ситуацию. Лично я из этих двоих учеников Доренского для специального приза однозначно выбрала бы Филиппа.Цитата:
Сообщение от Aprile
Да и бессмысленно, по большому-то счёту...Цитата:
Сообщение от Амальтея
Я понимаю, о чём Вы говорите, но и жюри пошло по этому пути, хотя ведь кроме учеников Доренского, там были и другие отличные музыканты. Точнее, так: кроме учеников Доренского, там были и музыканты.Цитата:
Лично я из этих двоих учеников Доренского для специального приза
Вот и у виолончелистов то же самое, по какой логике дипломы получают Рух, которая даже на Гайдна не прошла и которую жюри само остановило, и Кораньи, который даже на втором туре не играл. Да, повредил палец, но какое это имеет отношение к конкурсу? Помощь на лечение?Цитата:
Сообщение от Aprile
В плане грубости нарушений либо неосведомленности широкой публики и журналистов о системе судейства, самое вопиющее нарушение - неприсуждение первой премии по специальности скрипка.
Похоже, что сказано было (хотя и не слишком четко): первая и вторая делятся между двумя скрипачами. Это гораздо правильнее, чем делить одну.Цитата:
Сообщение от boris
Это как?! Кто же какую из них получил? Половину одной, половину другой? :)Цитата:
Сообщение от avg
Нет. Вот результаты на сайте конкурса:Цитата:
Сообщение от avg
Две вторых и ни одной первой.
Это как же? Так, как на Щелкунчике или фигурном катании?Цитата:
Сообщение от Laura1716