Вид для печати
Хорошая скрипка.
Можно поподробней,пожалуйста?Цитата:
Сообщение от VIOLAIL
Смотрите,Скрипка старая 100-120лет примерно или около того.Состояние хорошее.Работа мастеровая.Свод мне видится немецким,возможно Голландия.Мне нравится как лак сходил.Сложно более точно мне сказать.Как говорил один мастер:"Мы еще не знаем Английских мастеров" :).При живой встрече со скрипкой,я бы Вам сказал,ну или попытался,а так увы....Пошлите хорошие фото экспертам в Европу,посмотрите что скажут.
Немецкая мануфактура начала 20 века, копия Страдивари. Состояние хорошее. Предполагаю, что и звук не плохой, т.к. на ней все таки играли достаточно квалифицированные скрипачи, например: оркестранты симфонические или камерные.
От квалифицированности игры скрипачей инструмент становится хорошим? Покупаем инструменты у оркестрантов-скрипачей! Надо же так умудриться, просто поразительно! :-)Цитата:
Сообщение от murom
А Вы не пробовали просчитать наоборот? Квалифицированный скрипач купил скрипку и играет на ней. Не слыша инструмента мы вправе предположить, что квалифицированный скрипач покупал хороший инструмент, а не плохой.Цитата:
Сообщение от morisson
Предположим такую глупость. А Вы попробуйте у тех же кадров приобрести инструмент по фоткам через интернет. А не прогадаете? :-)Цитата:
Сообщение от murom
Судя по ответам знатоков, 99,9% скрипок на форуме- немецкие мануфактуры или фабрички..Насчет этой скрипки: шильдика нет, но мастер-анонимус утверждает что это француз,середина 19 века.Как быть?Цитата:
Сообщение от murom
И на основе чего,собственно, Вы решили что на ней играли квалифицированные скрипачи, если это простая немецкая мануфактура?
Объясните,пожалуйста,по каким критериям определяются немецкие мануфактуры\фабрички такого рода.У меня имеется убиенный "Штайнер",но там уже и ежу ясно что это.Предположим это немецкая мануфактура с хорошим звуком и в хорошем состоянии.Какова материальная ценность этого инструмента?
Признаки школы,работа,лак.Цитата:
Сообщение от DeadMoroz
Материальной ценности нет. Их принято здесь называть - дровами!!!Цитата:
Сообщение от DeadMoroz
главным образом по тем же признакам, по каким сегодня диагностицируются китайские. просто вероятность угадать значительно выше. если вам показывают "такую-себе скрипочку", и видно, что она видала виды, говорите "немецкая фабричка 1-й половины ХХ. если видала виды, и еще какие - "немецкая фабричка 2-й половины XIX". если у скрипки есть какие-либо "родимые пятна" - лучше слово "фабричка" заменить на "мануфактура".Цитата:
Сообщение от VIOLAIL
если скрипка на вид новая - скажите о ней - "китай".
и сойдете за эксперта. эх, жаль, раскололся, можно было книгу выпустить и бабла срубить (шутка)
"дровами" можете обозвать любую скрипку. о вас подумают, что у вас дома по стенам висят исключительно гварнери-страдивари.Цитата:
Сообщение от morisson
Абсолютно согласен.Просмотрел как минимум 50-60 разных скрипок на форуме,из них,по оценкам здешних "экспертов" 50-55 немецкие мануфабрички,2-3 китай, 2-3 отечественных..И все,абсолютно все-дрова..Цитата:
Сообщение от hobby
Come on..
Да никак не быть. Сколько людей, столько и мнений. Или Вы хотите, чтобы все единогласно сказали именно что-то одно? Такого обычно не бывает. Особенно по фотографиям. В живую зачастую трудно что-то сказать, а по фото тем более.Цитата:
Сообщение от DeadMoroz
Очень много и в самих верхних позициях обычно играют профессиональные квалифицированные скрипачи. Остальные или вообще туда не забираются, или очень редко.Цитата:
И на основе чего,собственно, Вы решили что на ней играли квалифицированные скрипачи, если это простая немецкая мануфактура?
Во-первых, я не сказал, что это "простая" немецкая мануфактура. Мануфактуры бывают разные, некоторые скрипки , которые из мануфактурных, некоторые всемирноизвестные эксперты даже причисляют к Гварнериям и Страдивариям. На мануфактурах работали мастера, но "без имени". Они в основном делали копии известных скрипок, что и наблюдается в данном инструменте.
Звук мануфактурных скрипок распространяется от очень плохого до очень хорошего. Здесь играет случай, как в лотерее. Попал - вот и получилось.
Профессиональные скрипачи обычно выбирают инструмент по звуку, а не по этикетке.
Но когда речь идет о оценке хорошего мануфактурного инструмента цена обязательно должна быть не выше 1000$, не так ли? Потому что мануфактура не в коем случае не должна стоить дорого? Ведь не даром ее именуют мануфактуркой? А есть инструменты мастеров аж по виду и звуку намного хуже, даже фабричек! Ну и что? Это же мастер, ну просто не попал - вот и не получилось!:-)Цитата:
Сообщение от murom
Профессионал тем и отличается от любителя,что ниже определенной планки он не опускается.Как музыкант так и мастер.Цитата:
Сообщение от morisson
Нет,это не так.Мануфактуры такие как Сесиль Вильом,Рот и т.д. ценятся даже выше некоторых мастеров.А мануфактуры Хилла,Вильома(смычки) в 2-3 раза дороже мастеров многих.Цитата:
Но когда речь идет о оценке хорошего мануфактурного инструмента цена обязательно должна быть не выше 1000$, не так ли?
Вопрос цены встает тогда,когда в мануфактурном производстве участвовали мастера,а если знаменитые мастера,то цены обычно не ниже мастеровых.
Да, но до определенной планки он постепенно поднимается и на пути у него бывает очень много промахов!!!Цитата:
Сообщение от VIOLAIL
Вы опять про фальшивые английские и французские бренды? Почему о немецких мануфактурах ничего толком не скажите, локомотив Европы, немецкое качество всех времен? О ценах на смычки я вообще не желаю разговаривать - это идиотизм полнейший (когда палочка под названием смычок в разы дороже инструмента)!!! Окончательно одурели - фуфлогонщики!Цитата:
Сообщение от VIOLAIL
P.S. .....Господь Велик вскоре экономический дефолт и природные катаклизмы переломят все капризы Англо-французов!
Современные китайские фабрички в магазине сегодня стоят от 100 до 1,5 тыс долларов Но здесь не высокая цена определяется низкой зарплатой работников, хотя во главе производства стоят итальянские мастера (это по более дорогим инструментам). Старая мануфактура (немецкая или французская) ценятся гораздо выше.Цитата:
Сообщение от morisson
Скажем так,сколько может стоить такая скрипка в долларах?
Эти промахи обычно не выставляются на показ.Цитата:
Сообщение от morisson
Одна из дорогих мануфактур это Рот,все остальное особой ценности не представляет.Увы,я повторю увы,но лучшие скрипки немецких мастеров не переваливают за 80-100К$.Такова реалия,а мануфактуры и фабрики ценятся ниже чем те-же Французские мануфактуры или Итальянские.Просто,если не обсуждают это,то значит не заслуживает внимания.Цитата:
Почему о немецких мануфактурах ничего толком не скажите, локомотив Европы, немецкое качество всех времен?
Скажем часть смычков имеют высокую ценность из-за раритетности.Не знаю струнник Вы или нет,но я как струнник,должен Вам сказать,что 40% звука,качества,тембра и т.д. зависит от смычка.Попробуйте поиграть смычком Пажо на альте и Вы поймете в чем разница и почему такая цена.И как раз смычки немнцы умели делать лучше,чем скрипки.Есть прекрасные смычки Рау,Нуренбергер,фрешнер и т.д.,и цены на них тысячи евро!Цитата:
О ценах на смычки я вообще не желаю разговаривать - это идиотизм полнейший (когда палочка под названием смычок в разы дороже инструмента)!!! Окончательно одурели - фуфлогонщики!
Для кого?:-)Цитата:
Сообщение от DeadMoroz
Как раз таки очень даже заслуживают внимания у среднего класса скрипачей, что составляет большинство!Цитата:
Сообщение от VIOLAIL
Как проф.скрипач должен Вас огорчить в столь большой значимости смычка в извлечении звука! Его положительные качества составят от силы то в 5-10% не более. 80% качества звука дает инструмент а все остальное техника исполнения и смычок. Если инструмент дерьмовый, никакая вам волшебная палочка-выручалочка не поможет!!! Вы лучше представьте себя на месте мастера, что труднее и что легче изготовить и сколько души и времени на это потребуется!:-?Цитата:
Сообщение от VIOLAIL
Сейчас Вас приятней слышать, никак совесть заиграло? А то как не прочтешь на форуме про старые нем.мануфактуры так цены никак не перевалят отметку в 1000$.:-oЦитата:
Сообщение от murom
Мне вас жаль,значит вы не играли никогда хорошим смычком.У меня(у сына) был мастеровой немец,но когда мы купили мастерового француза,то на ,как минимум, 30 % звук стал лучшим,не говоря уже о штрихах.Цитата:
Сообщение от morisson
Пытаюсь вспомнить знакомых струнников,ни один не играет на немецкой мануфактуре,максимум для концертов на свежем воздухе.Цитата:
Сообщение от morisson
В моем оркестра самая простая скрипка Коле-Мезин(не мануфактура!Оценка 22К$).Вопрос в какой среде я и в какой Вы делаете такое выводы!?
Огорчить меня у Вас не получится :)Цитата:
Как проф.скрипач должен Вас огорчить
О % спорить просто не хочу.Скажите какие смычки Вы пробовали?На каких скрипках Играете,только честно...
Я наблюдал работу не 1 мастера от скола дерева до готовности и тоже самое со смычками.Это не корректно говорить о времени и затратах,тогда Челло и Басс еще дольше делать и еще больше души вложить надо,может даже позаимствовать?!Это шутка...,утверждение так же бессмысленно,как на каком инструменте профессионально сложнее играть-на всех.Цитата:
Вы лучше представьте себя на месте мастера, что труднее и что легче изготовить и сколько души и времени на это потребуется!
Не надо меня жалеть, я слов на ветер никогда не бросаю! 8) Штрихи да и только!!! И не надо столь преувеличивать в процентах, понятно время для дураков но поверьте еще не все сошли с ума.:lol:Цитата:
Сообщение от mitchell
Murom,На сколько старая?И каковы цены?:-)Цитата:
Сообщение от murom
Я и не собираюсь с Вами спорить можете оставаться при своем мнении! У каждого свои взгляды, свои принципы и конечно же убеждения!:-)Цитата:
Сообщение от VIOLAIL
Я совсем забыл.Для того чтобы сравнить смычки нужна еще и хорошая скрипка.На дешевой мануфактуре можете даже не пыжиться,ничего не поймете.Цитата:
Сообщение от morisson
Я на дешевых и не играю. У меня неизвестный итальянец с.19в. предположительно Венецианец. По качеству звука даст фору многим Великим, ее сравнивают с Гварнери. Я абсолютно не пыжусь!:-)Цитата:
Сообщение от mitchell
После победы на конкурсе в Польше Вадик Репин получил из гос коллекции скрипку Страдивари 3/4. Смычок у него был в то время чешский фабричный. По просьбе Брона я сделал Вадику новый смычок. Скрипка, по словам и Вадика, и Брона, заиграла просто по-другому. И все от смычка. Потом Вадик стал играть на целой скрипе Страдивари (малая перешла к Венгерову), а смычок у него был Лями. Вадик был очень не доволен смычком (говорил лично мне) и вскоре поменял его (не знаю на чей). Таким образом, по словам Репина его Страды играли по-разному в зависимости именно от качества смычка. И на много. Если кто-то захочет проверить данные факты- спросите у него самого (или Брона). Остальные мои сведения по другим скрипачам приводить не буду, т.к. эти имена малоизвестны.Цитата:
Сообщение от VIOLAIL
Хорошо! Давайте разложим по полочкам. Что из себя представляет смычок, по каким критериям Вы себе представляете извлечения качественного звука смычком, в чем его главное преимущество и как его применять для достижения 40% результата качества звука от инструмента?Цитата:
Сообщение от murom
Мдя... Даже мне лично как человеку абсолютно не играющему, но с внезапно появившимся желанием научиться (к сожалению не 7 лет и занят другими делами) Понятна разница в смычке, неужели вы и дальше будете оспаривать этот факт? у меня смычок купленный в Горонке и что я имею? самому тяжело и люди вокруг вешаются, беру мастеровой (без фамилий обойдусь) и понимаю - а ведь получится и стоит заниматься, Беру смычок после реставрации,возрастом лет под 200, неизвестного мастера и понимаю что имею шанс научиться, мне начинает процесс нравиться.. И это у меня, НЕ ИГРАЮЩЕГО САМОУЧКИ сложились такие ощущения. Почему такая разница? Не могу объяснить, по причине своей не компетенции в данном вопросе. Однако вывод сам напрашивается, заказываю смычок своему мастеру.Цитата:
Сообщение от morisson
Знаете, плохому танцору могут и ноги мешать, да еще кое что!:-)Цитата:
Сообщение от goldsvadba
Ух ты... вы еще и городской фольклор знаете! Я не волшебник, я только учусь. И цель моя - не стать таким профессионалом как вы! Вам пол мира про то что земля круглая и вертится, а вы про три кита да три слона.Цитата:
Сообщение от morisson
Не плохо было бы вам самому разобраться и объяснить, почему земля круглая и вертится. :-P С детства не любил сказки!Цитата:
Сообщение от goldsvadba
Сказка лож! Да в ней намек! Добрым молодцам УРОК! вот прмо сейчас у меня есть три инструмента. Китаец который лично мой, немецкая мануфактура под Штайнера лет под 150 ей, и что-то неопознанное но по признакам француз, битый сильно - но живой (немец и француз ждут когда по за их душу возьмется мастер. и три смычка, о которых я говорил выше. Все три инструмента на разных смычках звучат по разному! Объясните почему? тогда я поверю что смык это не 40 % звука, а всего 0.4% Моего владения инструментом уже достаточно чтобы понять где звук, а где скрип.. Записать бы.. да не на чем, и выложить (хотя наверное не стал бы - тк куча ТРОЛЛЕЙ живущих тут всю кровь выпьют)Цитата:
Сообщение от morisson
Ну вот снова снимаю перед вами шляпу! К стати! (оф топ) Был не так давно в Италии Это ваш альт в музее?? Или я ошибаюсь??Цитата:
Сообщение от murom
Вы мне зубы то не заговаривайте,этот вопрос я задал murom. А Вы этот вопрос задайте лучше VİOLAİL, будем вместе ждать ответа! Не волнуйтесь и мой черед настанет - обязательно!!!8)Цитата:
Сообщение от goldsvadba