Можно ли подняться в музыке над эмоциями и над мыслями?
Этот класс музыки иногда называют медитативной и релаксационной.
Что Вы об этом можете сказать?
Вид для печати
Можно ли подняться в музыке над эмоциями и над мыслями?
Этот класс музыки иногда называют медитативной и релаксационной.
Что Вы об этом можете сказать?
Очень понравился речевой оборот в начале ролика "...на фортепиано с изменённым музыкальным строем" :-) (так, кажется, было сказано). В переводе на повседневный язык - пианино из клипа попросту не настраивалось лет 10-15. Но всегда, конечно, красивее выразиться эдак концептуально... :lol:
Любая музыка будет вызывать,какие то эмоции,или что либо другое!
Безэмоциональная музыка - это в лучшем случае простой набор нот.
во-во... как зайду с дщерью в какой-нибудь сетевой магазин, а там из динамиков набор звуков. И никаких эмоций!Цитата:
Сообщение от Б.Ф.Строганоф
Хотя нет, я неправа, одна эмоция появляется. Но только одна.
Владимир Осьминин, Ваша музыка вызвала у меня ну очень много эмоций.
Речь о том, что музыка - это средство, помогающее выразить или войти в определенное состояние.
Есть состояние безмысленного осознания, в которое непросто войти. Мешают мысли и эмоции. Музыка должна быть соответствующей.
Такая музыка способствует умиротворению, восстановлению Здоровья.
Вы думаете, что если "полоскать" по уменьшённому септаккорду на расстроенном пианино (как в ролике из стартового поста), то это восстановит здоровье? :-oЦитата:
Сообщение от Владимир Осьминин
Шарлатанство какое-то, чесслово...
"... опыт - сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг" (А.С. Пушкин)Цитата:
Сообщение от usman
Музицирование на расстроенном фортепиано в 100% случаев вызывает отрицательные эмоции, и данный ролик - яркое тому подтверждение...
Внимание, вопрос:
Если вместо релаксации происходит напряжение, значит ли это, что
1.Чакры слушателя безнадежно загрязнены?
2. Безнадежно загрязнены уши композитора-исполнителя?
1.Чакры слушателя безнадежно загрязнены?
2. Безнадежно загрязнены уши композитора-исполнителя?[/QUOTE]
И то и другое имеет место быть.
1. "Загрязнен", а точнее блокирован канал связи с Божественной Энергией Любви (Парамчайтаньей). И блокируется он, если человек весь в эмоциях и мыслях. "Благодаря" эмоциям и мыслям человек, как бы, варится в собственном соку, т.е. у него отсутствует связь с "Всеобщим" (не личным).
2. Уши загрязнены - это точно сказано. "Имеющий уши, да услышит!"
Для того, кто привык постоянно мыслить (анализировать), и кто практически никогда не слышал другого звукоряда кроме равн. темпер. (до-ре-ми....), любые звуки не будут соответствовать привычным представлениям и, естественно, вызовут раздражение, у профессионала тем более.
Предлагаемый звукоряд (см. на ютубе), это звуки с частотами 1 Гц умноженн. на К=6/5 (в слышимом диапазоне). Таким образом в них присутствует Общее начало и гармония (соразмерность), чего нет в равн. темпер. звукоряде (кроме одинаковых нот в разных октавах).
Если Вы желаете подняться над эмоциями и над мыслями в другую область (Сахасрара чакра), то успокойте их и просто наблюдайте за собой, слушая не анализируя и не раздражаясь. Для Вас это, своего рода, тест на способность быть безэмоциональным и безмысленным. Скорее всего, Вы не пожелаете отказываться от привычного. Единственный стимул - это здоровье. При лечении очень часто рекомендуют полный покой. На этом же основана и релаксация.
k.tzahanasian, слушайтесь гуру! Иначе Вы обречены (как, увы, и мы все...)
Это не лучший случай, т.к. ноты (звуки равномерно темперированного строя) гармоничны лишь в определенных сочетаниях, да и то с заведомой погрешностью.Цитата:
Сообщение от Б.Ф.Строганоф
Почему не попробовать другой звукоряд, например предлагаемый, где все без исключения звуки строго соразмерны между собой. (Гармония - это соразмерность по определению)
Да, в-общем, все это прекрасно, но более подходит для сайта "Здоровье" или же "Просветление". Например, выложив на форуме агни-йоги сонату Бетховена, нельзя рассчитывать на оживленное обсуждение сонатной формы, зато можно будет узнать послание какой из семи теософских рас зашифровано в данной композиции, и что бы сказали по этому поводу махатмы... Вполне вероятно, что махатмы не одобрили бы Бетховена, нашли бы его музыку агрессивной и разрушительной, скудной духовно и нежелательной для прослушивания... Ну, а здесь - другие махатмы :silly:
Ну понятно - влияет на здоровье, на чакры, вылет в астрал. Но почему - безэмоциональная-то? Что в приведенной музыке безэмоционального? То, что она призвана приводить в задумчивость? Так и в спокойных размышлениях эмоции присутствуют, пусть и без рванья тельняшки. :)
Т.е. Вы настаиваете, что инструмент специально был настроен по предлагаемому звукоряду, "где все без исключения звуки строго соразмерны между собой"?Цитата:
Сообщение от Владимир Осьминин
Частота звуков звукорядов
(равномерно темперированного, 2/1, 3/2, 4/3, 5/4, 6/5, 7/6, 8/7) в герцах
Октава № 1,059463 2/1 3/2 4/3 5/4 6/5 7/6 8/7 CК. ля 10 27,5 - 11 29,135 28,42 29,7 си 12 30,87 31,57 Контр. до 1 32,703 32 31,95 32,19 * - 2 34,65 34,65 ре 3 36,708 35,52 36,79 - 4 38,89 38,44 38,33 ми 5 41,20 42,09 40,43 42,05 фа 6 43,65 44,4 - 7 46,25 46,00 соль 8 48,99 47,17 48,06 - 9 51,91 ля 10 55 56,1 55,5 55,21 55,03 54,92 * - 11 58,27 57,66 си 12 61,73 62,77 Бол. до 1 65,41 64 66,25 64,2 - 2 69,23 69,38 71,74 ре 3 73,41 74,8 74,90 - 4 77,78 79,49 ми 5 82,41 81,98 фа 6 87,31 86,49 86,73 87,39 - 7 92,49 93,69 соль 8 97,99 99,8 95,39 - 9 103,83 101,9 ля 10 110 108,4 107,08 - 11 116,54 114,5 118,9 си 12 123,47 122,4 Мал. до 1 130,8 128 129,7 133,0 - 2 138,6 135,5 137,4 138,8 139,9 * ре 3 146,83 - 4 155,56 159,8 ми 5 164,8 164,8 161,8 фа 6 174,6 177,4 169,4 - 7 184,99 188,8 182,7 соль 8 195,9 194,6 197,8 - 9 207,6 211,8 208,8 ля 10 220 220,4 - 11 233,08 236,5 237,4 238,6 си 12 246,24 1-я до 1 261,63 256 264,7 257,1 - 2 277,19 272,7 ре 3 293,67 291,9 284,9 299,9 - 4 311,13 315,3 311,64 ми 5 329,63 330,9 фа 6 349,23 341,8 349,9 356,16 - 7 369,9 соль 8 391,9 - 9 415,3 420,4 413,6 410,2 408,2 407,0 * ля 10 440 437,9 - 11 466,1 465,2 си 12 493,8 492,2 476,3 2-я до 1 523,6 512 517,0 531,6 - 2 554,4 560,6 555,7 ре 3 587,3 590,7 - 4 622,3 607,6 ми 5 659,3 656,8 646,3 648,2 фа 6 698,5 708,8 694,4 - 7 739,9 747,5 756,3 соль 8 783,9 793,6 - 9 830,6 807,8 850,6 ля 10 880 882,4 - 11 932,8 907,0 си 12 987,8 985,3 996,6 3-я до 1 1046,5 1024 1010 1021 1029 1037 * - 2 1108,7 ре 3 1174,6 1185 - 4 1244 1262 1225 1201 ми 5 1319 1329 1354 фа 6 1397 1401 - 7 1480 1478 1470 соль 8 1568 1578 1547 - 9 1661 1635 ля 10 1760 1772 1764 1768 - 11 1864 си 12 1976 1972 1907 4-я до 1 2093 2048 2116 2021 - 2 2217 2217 2225 ре 3 2349 2362 2310 - 4 2489 2465 2540 2596 ми 5 2637 2639 фа 6 2794 - 7 2960 3082 3048 3028 3017 соль 8 3136 3150 - 9 3322 3326 ля 10 3520 3533 3447 - 11 3729 3657 си 12 3951 3852 3940 5-я до 1 4186 4096 4200 4122 - 2 4435 4389 4503 ре 3 4699 - 4 4978 4988 4815 4809 ми 5 5274 5266 5146 фа 6 5587 5600 5610 - 7 5920 6019 5881 соль 8 6272 6320 - 9 6645 6546 6721 ля 10 7040 - 11 7459 7482 7466 7523 7584 7637 7682 * си 12 7902 99 8 14 20 26 31 37 42
Да, именно так. В следующем сообщении содержатся расчеты частот. Подробнее можно послушать в интервью здесьЦитата:
Сообщение от Брунгильда
Спасибо за интересные ролики. Звуки благозвучны, Но они бессвязны.
Ну, т.е. опоздали Вы лет так на пятьдесят, дорогой Владимир. Это 1964 года сочинение. Ну, и в нём помимо частот ещё много интересного, но это отдельный разговор не для этой ветки.
Здравствуйте,yohji_nap.
Спасибо за интересную музыку и информацию. Комментарии (перевод) к ролику заслуживают внимания и изучения.
Музыка - это тайна, вселенная, бесконечное поле для совершенствования и т.д.
Если Вы занимаетесь с детьми, то предлагаемый строй как раз для них. Здесь все звуки в заведомой гармонии и при игре у детей не может быть ошибок и не будут возникать стрессы и нежелание заниматься музыкой, что сейчас имеет место быть при р. темперированном строе.
Равномерно темперированный строй изначально не несет в себе Божественной Гармонии (нет соразмерности частей, т.е. каждой ноты с каждой и с чем-то Общим). Вот, что нам необходимо осознать.
, а не отдельный набор звуков.Цитата:
Музыка - это тайна, вселенная, бесконечное поле для совершенствования и т.д.
Бедные дети. На их месте у меня сразу бы возникли стрессы и нежелание заниматься музыкой. Кроме того, неужели Вы правда думаете, что стрессы и нежелание заниматься возникают только из-за неправильного строя? По-моему, есть и ряд других причин. :)Цитата:
Если Вы занимаетесь с детьми, то предлагаемый строй как раз для них. Здесь все звуки в заведомой гармонии и при игре у детей не может быть ошибок и не будут возникать стрессы и нежелание заниматься музыкой, что сейчас имеет место быть при р. темперированном строе.
Хм... Исполнение, в котором у новичка не возникает ошибок... Думаю, такое произведение вызовет много эмоций у окружающих. :lol:
а если мне нравятся прелюды и фуги из ХТК - значит, со мной что-то не так? Ой!Цитата:
Сообщение от Владимир Осьминин
Дык, Вам непременно Божественную гармонию подавай, Человеческая музыка Вас не устраивает? ;-)Цитата:
Сообщение от Владимир Осьминин
Здравствуйте, Александр.Цитата:
Сообщение от usman
Ваши комментарии-вопросы прямо в точку обсуждаемых тем. Спасибо!
Действительно, речь идет об эволюции Мира, Человеческого общества и музыки, как средства отражения этой эволюции.
Первобытному человеку достаточно было барабана для выражения тревоги, опасности, ритуальных танцев и т.д.
"Классическая музыка" отражает многообразие эмоциональных переживаний.
В наш интеллектуальный век появилась музыка, помогающая отражать идеи и мысли.
Что дальше?
Если принять на веру что, человек - это не только тело, эмоции и мысли, а еще и духовное существо. То становится понятной потребность в музыке иного направления.
(Разумеется, что новое - это хорошо и очень хорошо забытое старое, например Пифагор).
Мы ведь не выходим за рамки рубрики "Философия и музыка"?
Интересно, как трактуется Вами содержательная сторона баховского "Хорошо темперированного клавира" (раз уж вопрос "упёрся" в проблему темперации - это сочинение как нельзя лучше подходит). Как там насчёт духовности? Или всё, что не играется на расстроенном (по Вашей системе) рояле по уменьшённым септаккордам, в категорию духовности не проходит - только мирские чувства? ;-)Цитата:
Сообщение от Владимир Осьминин
1. Термин "погрешность" к понятию "гармонично" неприложИм. Есть звуки, у которых совпадают ближайшие гармоники (до четвёртой), они называются (являются) "очень гармоничными" - это квинта и кварта. И есть звуки, у которых сопадают более старшие гармоники - они воспринимаются как менее гармоничные - всякие там секунды...Цитата:
Сообщение от Владимир Осьминин
2. Потому что в Вашем звукоряде звуки, отстоящие друг от друга более, чем на две-три клавиши, имеют совпадающие гармоники столь высокого порядка, что ухо ничего ОБЩЕГО в них не слышит, и, соответственно, не обнаруживает НИКАКОЙ ГАРМОНИИ.
3. Гармоничность человек обнаруживает умом или эмоцией? По вашему определению - умом. Для того, чтоб выявить СОРАЗМЕРНОСТЬ, ум должен быть вооружён, грубо говоря, единицей ИЗМЕРЕНИЯ. И что же это за Орган такой в человеке, что ИЗМЕРЯЕТ герцы, высчитывает их отношение, сравнивает полученные цифры с рекомендованными Вами, и только после этого, вздохнув, выносит приговор: Это - гармонично, а это - нет ?
Гораздо проще решается вопрос, если гармоничность человек ощущает, НЕ ПРИБЕГАЯ К ПОМОЩИ УМА.
Ухо - это АНАЛИЗАТОР СПЕКТРА. Если в звуках присутствуют гармоники (это слово напрямую не связано с темой "Гармоничность" - это чисто технический, физический, математический термин; совпадение - исторически сложилось, однако помогает понять суть Вашей проблемы), их ещё называют спектральными составляющими звукового колебания, совпадающие по частоте, то они возбуждают ОДНИ И ТЕ ЖЕ чувствительные ворсинки уха, и ухо отмечает про себя: В этих звуках есть что-то СОВПАДАЮЩЕЕ! Они гармоничны!
«В настоящее время ведутся дискуссии о том, являлся ли действительно имевшийся в виду Бахом строй равномерно темперированным, или лишь был близок к нему. Вполне возможно, что клавир Баха был настроен в хороших темперациях Веркмейстера (на что указывает и название сборника)».Цитата:
Сообщение от три веселых гуся
«Начиная с Цензорина («Die die natali», 238 г. н. э.) в античности (у Августина, Боэция, Кассиодора и др.) и на всём протяжении Средневековья (начиная с трактатов каролингского Возрождения, IX в.), вплоть до XVI века (в Германии и позже) понятие мелодии было «арифметическим», диаметрально противоположным тому лирико-эмоциональному представлению, которое установилось в эпоху Нового времени и удерживается в сущности до наших дней[1]. Сама музыка определялась как наука (техника, искусство) хорошей (правильной) соразмерности (musica est scientia [vel ars] bene modulandi)Цитата:
Сообщение от Artadg
мне кажется, для достижения безэмоциональности только перенастроенного инструмента - мало. Желающему достичь подлинной безэмоциональности рискну предложить из глубин своего незнания следующий рецепт:
1. Берем миди-файл
2. Проигрываем на компьютере.
3. Учимся попадать в клавиши точь-в-точь как комп.
Если хорошо потрудиться, то будем иметь механическую копию механического воспроизведения. Что по определению есть то, что требуется.
Дарю идею. ))
PS. Вижу один недостаток: вокруг этой технологии нельзя будет развести э-э, концепт. Какое уж там "подняться над"...
Вы правы.Цитата:
Сообщение от три веселых гуся
Только "лучшее" может заменить "хорошее". Наши увлечения эмоционированием и умствованием происходят от незнания другого состояния - безмысленного и безэмоционального осознания.
Просто быть безэмоциональным (и никаким другим) - это конечно бессмысленно и, наверное, невозможно.
Предлагаемая музыка и новый строй направлены на обретение состояния БЕЗМЫСЛЕННОГО ОСОЗНАНИЯ. Поэтому оценить их по достоинству может далеко не каждый. При прослушивании главное - это быть наблюдателем(без какого либо анализа) за собой (своими мыслями, эмоциями и другими процессами).
Цель традиционной музыки - это, как раз наоборот, вызвать мысли и эмоции, что она с успехом и делает. Эмоции и мысли, как известно, бывают не только положительными, но и отрицательными, например страх, гнев и др. Равномерно темперированный строй вполне подходит для всего этого. Он очень универсален, поэтому и так популярен. Для умиротворения, созвучия с Вселенскими ритмами нужен другой строй, в котором не должно быть негармоничных (несоразмерных) звуков.
Спасибо ВСЕМ участникам дискуссии. Многие моменты удалось прояснить.
Если человек находится в состоянии абсолютного безмыслия и безэмоциональности, то он, скорее всего, уже труп.Цитата:
Наши увлечения эмоционированием и умствованием происходят от незнания другого состояния - безмысленного и безэмоционального осознания.
Любые звуки, неважно, музыка ли это нового строя или старого, вызывают какие бы то ни было эмоции. У меня, например, приведённая Вами запись, вызывает только раздражение, ибо мне такой строй, а точнее НЕстрой, непонятен и неприятен. Возможно, кому-то это нравится, но в любом случае, нравится-не нравится - это эмоции.Цитата:
Предлагаемая музыка и новый строй направлены на обретение состояния БЕЗМЫСЛЕННОГО ОСОЗНАНИЯ. Поэтому оценить их по достоинству может далеко не каждый. При прослушивании главное - это быть наблюдателем(без какого либо анализа) за собой (своими мыслями, эмоциями и другими процессами).
Вы правда считаете, что в этом строе звуки более гармоничны, чем в обычном? ИМХО, большая терция гораздо гармоничнее звучит, нежели малая секунда, например. Или бессистемно разбросанные по клавиатуре звуки.Цитата:
Для умиротворения, созвучия с Вселенскими ритмами нужен другой строй, в котором не должно быть негармоничных (несоразмерных) звуков.
[QUOTE=Владимир Осьминин;1154979При прослушивании главное - это быть наблюдателем(без какого либо анализа) за собой (своими мыслями, эмоциями и другими процессами).[/QUOTE]
один момент, Владимир. Вы это говорите на основании собственного опыта (фигурально выражаясь, на собстсенной шкурке испытали), или же просто где-то подхватили?
Здравствуйте, ФаСоль!Цитата:
Сообщение от ФаСоль
Даже в Вашем псевдониме присутствует РТС (равномерно темперированный строй), столь основательно Вы отождествляете всю музыку с привычными нотами (до- ре- ми-...). Допустите хотя бы возможность измерять и оценивать музыкальные звуки в другой системе координат.
Если немного пофилософствовать (рубрика этому соответствует, слава Богу), то вспоминается такой исторический факт. У Александра Македонского придворным философом был Аристотель, который считал Землю плоской. Македонский ему верил и хотел достичь вместе с войском края Земли. Его военный поход был заведомо обречен и бесславно закончился где-то в Индии.
Вполне возможно, что негармоничный РТС - это тупик для ищущих Божественную Гармонию. (Пифагор был эзотериком и у него был другой музыкальный строй!). Но, слава Богу, "суха теория, а древо жизни вечно зеленеет". Очень многие музыканты находят способы менять тональность звуков и уходить от привычного РТС.
Если говорить конкретно о гармонии, то, поскольку "о вкусах не спорят", лучше всего применить физико-математические принципы. В наш современный век все частоты звукорядов можно измерить и просчитать (см. приведенные ранее таблицы). В пределах каждой октавы РТС не является гармоничным, т.к. коэффициент дробления октавы на 12 частей (полутонов) - корень 12-й степени из 2, - это иррациональное число. ("Неразумное", негармоничное по определению опального ученика Пифагора - Гиппаса из Метапонта).
Гармоничными (соразмерными) являются лишь одноименные ноты разных октав. Остальные созвучия лишь приблизительно можно считать гармоничными (соразмерными). Это всем известно, но почему- то забывается.
В окончании хочется отметить, что музыкальное творчество - это таинство. Передавать свое состояние можно, в принципе, на любых инструментах. Но, как говорится, "Богу - Богово, а кесарю - кесарево".
P.S. Как понять ИМХО?
"Акроним, родившийся от английского «IMHO», чаще всего считается расшифровкой выражения In My Humble Opinion («по моему скромному мнению»), но со временем некоторые стали приписывать этому сокращению другие значения. Например, In My Horrible Opinion («по моему ужасному мнению»). Между тем, русский язык уже давно позволил пользователям расшифровать «ИМХО» по-своему: «Имею Мнение, Хоть и Ошибочное».
Все относительные знания, как бы оправдывая себя, говорят - Истины нет, есть мнение.
Но Абсолют существует. И самый короткий путь к Нему через гармоничную музыку.
Да, это мой собственный опыт и "открытие". Занимаясь медитацией (более 20 лет) пробовал и искал подходящую музыку.Цитата:
Сообщение от три веселых гуся
1-е открытие - практически вся музыка эмоциональна (а зачем в медитации чужие переживания).
2-е, "спасение утопающего - дело рук самого утопающего", "если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам".
Представленную Вам музыку слушаю сам и рекомендую друзьям. Эффект есть и немалый. По тому, как люди воспринимают эту (и подобную) музыку, сужу о психическом (психея - душа) состоянии человека на данный момент. Например, раздражение - это нежелание успокаивать свой ум, который привык все анализировать, а в данном случае просто не может понять, что понять и невозможно в принципе.
Спасибо за дискуссию. Рискую показаться нескромным, "....но Истина дороже".
В моём нике отражена любовь к семейству бобовых. :)Цитата:
Здравствуйте, ФаСоль!
Даже в Вашем псевдониме присутствует РТС (равномерно темперированный строй), столь основательно Вы отождествляете всю музыку с привычными нотами
Ну, если Вы нащли Божественную гармонию, то очень хорошо. Если Вы считаете это гармоничной музыкой, то ещё лучше. Я не знаю, сколько людей ещё согласятся с Вами, кроме друзей, но слушать такую музыку - Ваше право. А моё право - не слушать. :)Цитата:
Все относительные знания, как бы оправдывая себя, говорят - Истины нет, есть мнение.
Но Абсолют существует. И самый короткий путь к Нему через гармоничную музыку.
Владимир, музыка, которую Вы привели в пример - это не звук хлопка одной ладони, совершенно определенно.
Да и вообще, зачем стремиться к состоянию без мыслей и эмоций, если эти эмоции доставляют такое наслаждение?
я не понимаю сути обсуждения! как МУЗЫКА может быть без эмоций и зачем вообще к этому стремиться? каждый музыкант работает на чувствами, учится проникать сквозь музыку, сквозь мелодию, а вы пишите о том, чтобы учиться быть сухим! это ненужное занятие!
Вот моя музыка без эмоций- о чём-то таком говорил 3 вес. гуся. Вопрос- какая там темперация? Кстати, о видео в первом посте- оставляет неприятное впечатление расстроенный инструмент. Я по своему опыту знаю, что бывает расстроенный инструмент интересный, а бывает нет- это зависит, как именно он расстроен.