Сонаты и партиты для скрипки соло - библия скрипача.
Ваше отношение, комментарии, исполнители, история, все-все-все!!..
Вид для печати
Сонаты и партиты для скрипки соло - библия скрипача.
Ваше отношение, комментарии, исполнители, история, все-все-все!!..
ой.....вроде было уже такое.....и не раз:silly:Цитата:
Сообщение от skripa4
Сложно и то и другое! Паганини сложен в техническом плане, все его растяжки, штрихи, в общем полным полно сложных технических элементов. А Бах сложен полифонией, здесь очень важно услышать все голоса, не потерять ни одной мысли! Ни один звук у Баха не играется просто так, в его сонатах и партитах нет места для отдыха, мысль все время куда-то движется! Голосую за Баха!
Ага! Смотрите аналогичную тему если есть вопросы по поводу издателей..Цитата:
Сообщение от TanuXa
ну хорошо, если не хотим говорить, давайте голосовать.
хотя не грех по-обсуждать на эту тему еще раз. На такие темы можно говорить бесконечно. Тем более там речь идет об аппликатуре:cry: и нотах.
Вот вопрос: Правда ли Бах написал свои сонаты и партиты для скрипки соло как упражнения:-o ?
судя по результатам опроса, все с лёгкостью "щелкают" каприсы Паганини!:-) :-)Цитата:
Сообщение от skripa4
Нет конечно. Например Christian Tetzlaff записавший их два раза,Цитата:
Сообщение от skripa4
считает, что они вообще были написаны без надежды на возможность исполнения.
С другой стороны полифонической музыки для скрипки соло в эпоху барокко
было вовсе не мало (Телеман, Бибер - первое что приходит в голову,
специалисты в барокко легко добавят).
Сонаты и партиты Баха просто наиболее известны.
Вообще приветствую дискуссию на скрипичную тему,
а то фортепианная тематика сильно доминирует.
Они равны!:solution::solution::solution:
Потрясающие произведения. На мой взгляд лучшее исполнение пренадлежит Грумьё. Хоть он и не везде совершенен в прлане техники, зато он так прекрастно слышит всю полифоническую ткань и у него потрясающе звучит скрипка.:appl: :appl: :appl:
Как-то обидно за Каприсы стало!Проголосовал за них.
Хотя это и неправильно..:-) Сколько раз слышал скрипачей,блестяще исполняющих Паганини,и при этом не имеющих никакого понятия о том,что там у Баха прописано..:roll:
Я тоже люблю Грюмьё, но говорить "самое"Цитата:
Сообщение от Filosof
по отношению к этом произведениям - преувеличение,
есть много хороших и разных исполенний.
Если уж на то пошло, то классическим "каноническим"
исполнением считается (среди НЕаутентичных)
- исполение Шеринга.
Как ни удивительно, некоторые из сонат и партит очень
хорошо играет "Паганиниевский" скрипач Риччи.
Сонаты и партиты - рекомендую исполнение Кремера, но позднюю запись, 2001 года. На втором месте Менухин. Полярные трактовки, но обе прекрасны.
Слышал исполнение Кремера. Конечно здорово - объемно, уверенно, в стиле . Но вот че не понравилось - фугу с 1-ой сонаты соль минор играет совершенно не ритмично.....почему:-o ?...и зачем так быстро:silly: ....?Цитата:
Сообщение от Волослав Улеев
Простите, а Вы именно позднюю запись слушали?
Играть сложнее Баха. Каприс поучил две недельки упорно - техника вся играется, поучил месяцок - форму выстроил, до ума довёл. С Бахом всё куда сложнее. Каждую часть надо пережить.
Из Кремеровского Баха лично мне понравилось очень немногое. 1-я партита, Чакона:fan: , 2-3 сонаты. 1-я соната не понравилась абсолютно. 3-я партита - местами очень ничего, давно не переслушивал, но вроде впечатление хорошее осталось.
У Шеринга, насколько я знаю, есть 3 разных записи. Мне его исполнение не очень нравится, он очень техничный и "правильный", но чего-то по настоящему глубокого в его игре я не слышу.Цитата:
Сообщение от Heintz
30 апреля был концерт из органных, скрипичных и органно-скрипичных произведений Баха в кафедральном католическом соборе в Москве. Скрипичную партию играл некто Синьковский (орган - Шевченко), и в числе прочего была исполнена пресловутая Чакона и ре-минорной партиты для скрипки соло. Я уже было приготовился как-нибудь это пережить... Но прозвучало потрясающе. Видимо, играли старым по конструкции смычком, и поэтому аккорды звучали не с душераздирающим лязгом, а именно так, как это должно быть. Правда строй у скрипки тоже был барочный, и потому слушался не d-moll, a cis-moll..., что немного затрудняло восприятие (путаница в тональностях, хотя в итоге удалось приспособиться слышать правильно и в этом варианте). Короче говоря, имел место нечастый случай, когда слушатели, не скрываясь, плакали...
Я акцентировал, что имею ввиду именно вторую, позднюю запись Кремера. Он записывал эти произведения дважды с довольно большим интервалом и вторая запись - результат очень серьёзной работы. Так вот, поздняя запись вышла совсем недавно и "давно не переслушивать" её просто невозможно. Послушайти таки позднюю.Цитата:
Сообщение от SergT
я вообще приверженец аутентичного исполнения, на мой слух очень трудно воспринимать то, что играют все гении 20 века. кроме Менухина. хотя ничего против остальных не имею. считаю аутентичное более актуальным. ведь пытаемся же мы играть Моцарта не как романтику. почему бы не поиграть Баха в стиле, который считается максимально прибближенным? все равно никто по-настоящему не знает, как оно там было во времена Баха, Моцарта... хотя об этом есть много трактатов и литературы того времени. но, признаюсь, я этого не читал:oops: просто видел и слушал, как говорят об этом и играют люди, которые все это прочли и осознали.:appl: и, по-моему, у Менухина самое к тому, которое мне хочется в Бахе, близкое состояние. и еще, вполне возможно, что сонаты и партиты не исполнялись при жизни Баха. ведь он вроде как их на заказ написал...:solution: хотя я и не уверен в этом. просто слышал:oops:
Ваше мнение противоречит давно сформировавшемусяЦитата:
Сообщение от Filosof
мнению "профессионального" скрипичного сообщества
и представляется несколько субъективным.
Да, кстати,на счет Шеринга, по-моему, он один из немногих(на пальцах одной руки можно сосчитать)скрипачей, которые играют идеально по интонации.
Много слышал его записей самых различных композиторов, и Баха слышал, и видио его смотрел. Конечно же,ни чо не скажешь, только восхищение:appl: !!Чистейшая интонация, феноменальная полифония, все ритмично, гениально по штрихам, музыкально...
Но, цените, чо про него говорит Перльман:
«Когда я слушаю что-то и в течение некоторого времени не могу узнать, кто это играет, но это хорошо, значит это, должно быть, Шеринг».
Интересное мнение по этому поводу описано по этой ссылке:
Да, кремеровская запись на ECM - шедевр. К сожалению, многие пока не оценили эту запись по достоинству... Возможно, восприятию этой интерпретации мешает стереотип "музыка ECM", хотя в данном случае в битве музыкант/бренд побеждает Кремер, а не ECM.
Это говорил всё же Ойстрах :)Цитата:
Сообщение от skripa4
всякое мнение склонно меняться и профессиональное тоже. может быть, Шеринг среди педагогов до сих пор считается эталоном, глубоким, красивым, чувственным и прекрасным, но только среди педагогов, вряд ли среди их студентов и молодых профессионалов. а ведь именно их мнение будет цениться через лет эдак 10)8)Цитата:
Сообщение от Heintz
Ну ещё бы...Цитата:
Сообщение от skripa4
Его исполнение Баха самое лучшее среди всех мною прослушаных....
ЕСМ сделала массу прекрасных записей в том числе Кремера,Цитата:
Сообщение от Стас
Zehetmair, Kavakos, Holliger, ит.д.
Не вижу причины для иронии.
Ойстрах в отличии от Перлмана относился к Шерингу с громадным уважениемЦитата:
Сообщение от skripa4
в частности считал что Шеринг лучше него самого играл концерт Чайковского(!).
Эту же фразу в негативном ключе и сугубо от себя без цитаты
произносит Перлман в известном фильме,
который в России недавно показывали по ТВ.
...в негативном контексте, что Шеринг играл "как все..., но хорошо..."
А как фильм называется?Цитата:
Сообщение от Heintz
Да он у Вас должен быть, Grapelli!Цитата:
Сообщение от Grappelli
Называется "The art of violin", в двух частях,
гляньте в amazone
Проголосовала за Паганини, как более сложного - мне Бах ближе при всей его глубине и полифонии.
Проверено - самое целостное исполнение всего цикла - у Шеринга.
Да, допустим, Чаккону может лучше играет совсем пожилой Хейфец, e-dur"ный прелюд- Мильштейн, а третья соната вообще интересно звучит в барочном исполнении, но так ровно (в хорошем смысле), глубоко и масштабно не играет никто.
Кстати, насчет недостаточной глубины исполнения. Скажите мне кто играет все "сонаты.. " лучше, я не поленюсь найти запись.
Очень советую послушать e-dur"ный прелюд с Риччи.Цитата:
Сообщение от muse
Он едва ли не "бьёт" Мильштейна в этой вещи,
А кто-нить слышал Чакону Баха в исполнении Леонида Когана!!!???:-o
Так вот просто порясающе, лично мне больше всего нравится Чакона в исполнении Л.Когана:appl: и Иегуди Менухина:appl: !!
А Вы не могли бы выложить Чакону с Коганом?Цитата:
Сообщение от skripa4
Это должна быть уникальная запись.
Коган сольного Баха практически никогда в концертах не играл.
Была кажется одна неудачная попытка, довольно рано и всё.
Менухин действительно очень хорошо играл Чакону,
но совсем не так хорошо весь остальной цикл.
Позвольте не согласиться. На многих концертах исполнял сольного Баха на бис (часто сарабанду со 2-ой партиты). У нас в городе тоже выступал с сольным Бахом.Цитата:
Сообщение от Heintz
А на его MP3 записана 1-ая партита с концерта и чакона(тоже с концерта) - да, вы правы, уникальная и гениальная, так на студии не запишешь, а тут с концерта.
,Цитата:
Сообщение от skripa4
Выложите пожалуйста этот mp3 файл на
Ну а если посмотреть с другой стороны...всмысле,что играть сложнее.
Взять муз.колледж. Все играют Баха! Кто-то хорошо,кто-то плохо, но все играют. Но далеко не все смогут выгрести хотябы один каприс Паганини. А Баха могут сыграть и даже очень прилично! Значит сложнее играть Паганини:-? ?
а вы это какой колледж имеете ввиду? потому как в нашем колледже им. Н.А. Римского-Корсакова все могут сыграть и то и другое. правда, бывают особые таланты, которые вообще ничего не могут, но они обычно просто с трудом три пальца ставят. обычно такой один из огромного количества народу.Цитата:
Сообщение от skripa4
В том-то и дело, что каприс Паганини зачастую бывает достаточно "выгрести". А Баха нужно... пережить, что ли. Не знаю, как это сформулировать.
я бы просто сказал осознать:beer: полностью поддерживаю.Цитата:
Сообщение от SergT