Выбрать заготовку для нижней деки

только что собрал весь имеющийся материал, отложенный за последние несколько лет, и попробовал постучать-послушить, заодно померял твердость (динамический модуль упругости не мерял: просто нечем). заметил одну интересную закономерность (даже две), но не хочу народ сбивать, попрошу поделиться ПРАКТИЧЕСКИМ ОПЫТОМ. т.е. ответьте, пожалуйста, на вопросы

- где вы берете материал
- как вы выбираете из нескольких вариантов
- нужно ли выбирать "наилучшую" заготовку, или ту, которая подходит каким-то образом к верхней деке или к чему-то еще?

т.е. вопрос опять же: критерии выбора. объективные и субъективные.
читал несколько книг, написанных мастерами, где они делятся своим опытом и высказывают свое мнение. мнения эти противоречат частично друг другу и замеченной мной закономерности. давайте попробуем обобщить коллективный опыт.

Цитата:

---

Сообщение от hobby

только что собрал весь имеющийся материал, отложенный за последние несколько лет, и попробовал постучать-послушить, заодно померял твердость (динамический модуль упругости не мерял: просто нечем). заметил одну интересную закономерность (даже две), но не хочу народ сбивать, попрошу поделиться ПРАКТИЧЕСКИМ ОПЫТОМ. т.е. ответьте, пожалуйста, на вопросы

- где вы берете материал
- как вы выбираете из нескольких вариантов
- нужно ли выбирать "наилучшую" заготовку, или ту, которая подходит каким-то образом к верхней деке или к чему-то еще?

т.е. вопрос опять же: критерии выбора. объективные и субъективные.
читал несколько книг, написанных мастерами, где они делятся своим опытом и высказывают свое мнение. мнения эти противоречат частично друг другу и замеченной мной закономерности. давайте попробуем обобщить коллективный опыт.

---

Ну, кроме меня, вам видимо ответить некому, поэтому я взял на себя смелость ответить и попробовать объяснить причины, почему так а не по другому: Первый -главный критерий- это строение дерева, оно должно быть прямослойным. Для нижней деки не обязательны мелкослойность и радиальный распил, наличие струйности (лучей), их глубина и яркость. Чем ярче луч_тем тверже дерево. И конечно же лучше если все делается из одного куска. И дека, и обечайки, и шейку с головкой. Высота тона заготовок практически не имеет никакого значения, потому как разница в полтона-тон, для заготовки ничтожна и прекрасно регулируется высотой свода. А беру я клен на северном кавказе неподалеку от Туапсе...

Цитата:

---

где вы берете материал

---

Покупаю на INTERNATIONAL VIOLIN COMPANY, LTD.

пользуюсь канадским кленом , в основном НЕ радиального распила. Желательно обечайки из одного куска . Шейку иногда подбираю менее курчавую.. Плевать хотел на все законы , вымышленные толпой критерии.

Цитата:

---

Сообщение от artdog

пользуюсь канадским кленом , в основном НЕ радиального распила. Желательно обечайки из одного куска . Шейку иногда подбираю менее курчавую.. Плевать хотел на все законы , вымышленные толпой критерии.

---

плевать вы можете на кого угодно, хоть на мавзолей, хоть на портрет "национального лидера", хоть на толпу провожавшую в последний путь ким псих цена...

Но! Не забывайте всё таки хоть иногда поглядывать на скрипки итальянских мастеров,
Какой там распил - радиальный или "плевать" видно совсем неплохо, даже лупы не нужно...

Цитата:

---

Сообщение от TIRISI

Покупаю на INTERNATIONAL VIOLIN COMPANY, LTD.

---

грабители! сволочи тыла! как только их носит земля?!

Цитата:

---

Сообщение от Аметист

Не забывайте всё таки хоть иногда поглядывать на скрипки итальянских мастеров,
Какой там распил - радиальный или "плевать" видно совсем неплохо, даже лупы не нужно...

---

В качестве побочной информации к размышлению.На постсоветские фабричные гитары стали иногда ставить на деку сосну тангенциального распила.И в рамках устоявшегося фабричного качества и возможностей его улучшения при разборке и настройке дек никаких радикальных изменений не произошло.Так что Марки прав,если звук плох,то виновато не дерево,а мастер.И не надо носиться с этим,как курица с яйцом.Уже же помещали фото нижней Страда с сучками,тангенциал.Можно,конечно,придумывать байки об особенно хорошем звучании дерева с сучками,но тогда бы все такое дерево использовали.Его найти легко.

Цитата:

---

Сообщение от lubytel

В качестве побочной информации к размышлению.На постсоветские фабричные гитары стали иногда ставить на деку сосну тангенциального распила.И в рамках устоявшегося фабричного качества и возможностей его улучшения при разборке и настройке дек никаких радикальных изменений не произошло.Так что Марки прав,если звук плох,то виновато не дерево,а мастер.И не надо носиться с этим,как курица с яйцом.Уже же помещали фото нижней Страда с сучками,тангенциал.Можно,конечно,придумывать байки об особенно хорошем звучании дерева с сучками,но тогда бы все такое дерево использовали.Его найти легко.

---

не нижней, а верхней... и там был радиал, чистый, хоть и при сучке.

Тангециала у Кремонских мастеров на верхней деке никогда не было...

Я бы на нижнюю с удовольствием применил древесину других пород, в том числе на обечайки и шейку с головой. Ясное дело... при соответствующем распиле... и не всякую из них

Цитата:

---

грабители! сволочи тыла! как только их носит земля?!

---

А почему так эмоционально? Там немного дешевле чем у Горонка и Музпроме. Дерево идёт с обечайками того же рисунка. Есть фото образцов. Всё по честному. У Горонка набор уса 400руб у них 1USD. Всего то нужно завести кредитную карту. Дерево европейское. У них заготовители по Балканам шарятся, а наши наверное по Парижским бутикам. Так что не надо... Если Кавказ у Вас рядом, то может вам повезло.

Цитата:

---

Сообщение от Аметист

не нижней, а верхней... и там был радиал, чистый, хоть и при сучке.

Тангециала у Кремонских мастеров на верхней деке никогда не было...

Я бы на нижнюю с удовольствием применил древесину других пород, в том числе на обечайки и шейку с головой. Ясное дело... при соответствующем распиле... и не всякую из них

---

Большую роль игает в клене и голве не только звукопроводность, но и красота дерева! Какое дерево даст еще такую красоту, перелив лучей, при оптимальной плотности и звукопроводности? Пробовал и белого тополя, встречается очень красивый рисунок, но не звучит! Нет тембра! Вернее есть ,но не тот! При одинаковой настройке дека вышла почти на треть толще, потому и звук не фонтан... Можно делать из яблони или вишни... Но все не то по сравнению с кленом!
И вообще, можно плевать на всен законы придуманные "толпой", в том числе и на красоту и мнить себя пупом земли... Это уж кому как захочется...

Цитата:

---

Сообщение от Аметист

не нижней, а верхней... и там был радиал, чистый, хоть и при сучке.

---

Я писал о нижней-1670г.Там сучки выходят торцами в обоих овалах и в нижнем даже гниловатый.Так что по тангенциалу никаких сомнений.
Ну,а тангенциала на верхних,я думаю,не было не только у кремонцев.Это только у нас могли сделать на фабрике и то,только с гитарами.Не могу себе представить,чтобы на сов.фабричных скрипках хоть раз попалось такое.

Цитата:

---

Сообщение от TIRISI

А почему так эмоционально? Там немного дешевле чем у Горонка и Музпроме. Дерево идёт с обечайками того же рисунка. Есть фото образцов. Всё по честному. У Горонка набор уса 400руб у них 1USD. Всего то нужно завести кредитную карту. Дерево европейское. У них заготовители по Балканам шарятся, а наши наверное по Парижским бутикам. Так что не надо... Если Кавказ у Вас рядом, то может вам повезло.

---

Ой! Ошибся... думал речь о Горонке идет. А что такое кредитная карта в этой фирме?

Цитата:

---

Сообщение от Аметист

плевать вы можете на кого угодно, хоть на мавзолей, хоть на портрет "национального лидера", хоть на толпу провожавшую в последний путь ким псих цена...

Но! Не забывайте всё таки хоть иногда поглядывать на скрипки итальянских мастеров,
Какой там распил - радиальный или "плевать" видно совсем неплохо, даже лупы не нужно...

---

А вы не нервничайте, вы можете хоть мочиться на мавзолей .. мне и на это плевать.. а вот нервничать на мои не касающиеся вас слова не надо

Цитата:

---

Сообщение от lubytel

Я писал о нижней-1670г.Там сучки выходят торцами в обоих овалах и в нижнем даже гниловатый.Так что по тангенциалу никаких сомнений.

---

Это правда. А если посмотреть на скрипки Амати, то там практически везде тангентальный клен на нижних деках

Цитата:

---

.Ну,а тангенциала на верхних,я думаю,не было не только у кремонцев.

---

Вы будете смеяться, но я таки глазами видел мастеровой итальянский альт с верхней декой почти тангенциального распила. Обладатель этого чудесатого инструмента был в восторге от его звука, хотя по моему скромному мнению звук был несколько тусклым и назойливо-однообразным.

Цитата:

---

Не могу себе представить,чтобы на сов.фабричных скрипках хоть раз попалось такое.

---

Так ведь тогда все по ГОСТам делали, а ГОСТы регламентировали величину косослойности как в радиальном, так и в тангентальном направлении. Жаль только, что результат столь жестких требований к качеству материала не оправдал ожиданий.:lol:

ну если исключить заплевавших тему, краткий итог таков: для нижней деки не так важен распил, как плотность и красота, которые взаимосвязаны. выбираем ровнослойное дерево, с хорошей волной и желательно потяжелее. все верно?

Цитата:

---

Сообщение от MustDIEr

ну если исключить заплевавших тему, краткий итог таков: для нижней деки не так важен распил, как плотность и красота, которые взаимосвязаны. выбираем ровнослойное дерево, с хорошей волной и желательно потяжелее. все верно?

---

Не слушайте голос толпы, у Амати скрипки звучат тише, а вот насчет сплошного тангентала на нижних деках сомнения...

У Страдивари и Гварнери тангес исключение, практически везде радиал...

Поступайте конечно как хотите, можете так как Вам говорит толпа...

Цитата:

---

А что такое кредитная карта в этой фирме?

---

У меня кредитная карта Сбербанка "Виза-Классик"на которую ложу необходимую Сумму в USD. Расплачиваться можно напрямую по карте, если доверяете продавцу. Если не хотите сообщать ему данные карты, расплачиваетесь через электронного посредника "Пай Пал", где необходимо будет один раз зарегистрироваться.

Цитата:

---

Сообщение от TIRISI

У меня кредитная карта Сбербанка "Виза-Классик"на которую ложу необходимую Сумму в USD. Расплачиваться можно напрямую по карте, если доверяете продавцу. Если не хотите сообщать ему данные карты, расплачиваетесь через электронного посредника "Пай Пал", где необходимо будет один раз зарегистрироваться.

---

Приятное совпадение, у меня такая же карточка... осталось только подробности узнать, как делать заказ, и вообще с их языком у меня неважно, так только отрывками понял, можно ли на переводчик тот сайт положить?

Цитата:

---

можно ли на переводчик тот сайт положить?

---

Я пользуюсь переводчиком. Молодёжь может помочь разобраться с сайтом.

Цитата:

---

Сообщение от TIRISI

У меня кредитная карта Сбербанка "Виза-Классик"на которую ложу необходимую Сумму в USD. Расплачиваться можно напрямую по карте, если доверяете продавцу. Если не хотите сообщать ему данные карты, расплачиваетесь через электронного посредника "Пай Пал", где необходимо будет один раз зарегистрироваться.

---

Доллары класть не обязательно. Они сами переводят рубли в доллары ( в смысле - Сбербанк). И, насколько я знаю, Internationalviolin не принимает PayPal. Только прямо с кредитки. Я уже лет 6 у них покупаю. Американским компаниям можно доверять. Это, извините, не Россия. Если при заказе поставите соответствующую галочку, вам бесплатно пришлют каталог.

в общем, чтобы правильно выбрать материал для нижней деки, необходимо иметь правильную кредитную карточку (постучать. или провести смычком, держа за чип. должна выдавать терцию. в кр. случае - кватру). а там - что пришлют, все хорошо : )

как правильно состыковать узор текстуры половинок? если просто торцы совместить, то получается, что темная полоса стыкуется со светлой. это правильно, или нужно сдвинуть узор, чтобы темное примыкало к темному. точно, конечно, не совпадет, но как-то это заругулировано, или как получится?

Похоже с этим никто не морочится http://www.nagyvaryviolins.com/violi...ale/index.html

Цитата:

---

Сообщение от lubytel

Похоже с этим никто не морочится http://www.nagyvaryviolins.com/violi...ale/index.html

---

выглядит так, как будто совмещали просто торцы, а узор как получится. логично. и я так сделаю.

У меня к виду скрипичного дна совершенно строгие дилетантские требования.Мне эстетически нравится только цельное дно с ходом волны,как на снимке 07no1bck.JPG по предыдущей ссылке.Противоположный наклон волны мне почему-то кажется простоватым.

Цитата:

---

Сообщение от hobby

выглядит так, как будто совмещали просто торцы, а узор как получится. логично. и я так сделаю.

---

Правильно будет вять один кусок дерева, толщиной 35 -40 мм, и распилить его на две половинки . Тогда узор и совпадет. И прифуганивать его по волокнам, а не просто чтоб не было щели....

Цитата:

---

Сообщение от lubytel

У меня к виду скрипичного дна совершенно строгие дилетантские требования.Мне эстетически нравится только цельное дно с ходом волны,как на снимке 07no1bck.JPG по предыдущей ссылке.Противоположный наклон волны мне почему-то кажется простоватым.

---

lubitel, я за несколько лет увлечения (больше теоретического : ) изготовлением скрипок поменял несколько приверженностей. и думаю, буду их менять дальше. пока учился в музшколе, всегда завидовал тем, нижние деки чиьх скрипок имели текстуру как у тигра. мои три (две - немецкие фабрики, одна - французская "странненькая" скрипочка) не имели такого узора.
потом мне страшно понравились цельные нижние деки (лежат две заготовки, очень симпатичные, ждут, пока я научусь делать скрипки, которые мне будут хоть немного нравиться). сейчас почему-то больше нравятся снова из двух половинок, но только с определенным углом наклона узора, "длиной волны" и пр. но главное - какую форму мне удастся ей придать, и как с лаком на тот момент повезет.
в общем, из всего что насобирал, сейчас выбрал ту, которая выделяется из всех не скажу чем (в первом посте намекнул, но никого не заинтересовало), склеил и посмотрю что получится. уверен - "работать" будет безукоризненно. а вид - дело вкуса.

Цитата:

---

И прифуганивать его по волокнам, а не просто чтоб не было щели....

---

Мне непонятно. Имеется ввиду, чтобы в продольном направлении волокна были параллельны фуге?

Цитата:

---

Сообщение от TIRISI

Мне непонятно. Имеется ввиду, чтобы в продольном направлении волокна были параллельны фуге?

---

Конечно! Если вы делаете из одного куска две половинки деки , в изначально закладываете в них одинаковость прохождения колебательных волн при однородности звукопроводности. При прифуговки сикось- накось, обрезаются ил сдвигаются, что нарушает в разных половинках прохождение колебаний и одна из половинок становится глуше, что не сказывается на звучании деки положительно... Как и на верхней деке. Прифуговка должна быть по слоям... Дека склеенная должна быть как единое целое...

всегда казались странными утверждения, что вот "добейся, чтобы там-то деревяшка завучала как ля-бемоль, а вторая - на квинту выше, и будет тебе страдивария!".
никогда не можешь точно знать, не попробовав (много раз!), что будет, если ....
возможно, если удалось бы найти явор толщиной метров пять, и вырезать заготовку так, чтобы "полосы тигра" располагались вдоль корпуса скрипки, мы бы сразу получили и страдиварию, и гварнерию. просто вот из-за недостатка материала вынуждены располагать их поперек их естественного стремления к гармонии.