Издательство "Музыка" - против Нотной Инициативы Правительства Москвы

Для полноты следует добавить - также против Нотного Архива Бориса Тараканова, обеспечивающего "нотную поддержку" прежде всего для регионов России, где нужных нот не сыскать днем с огнем.

Под угрозой уничтожения - одно из наиболее полных и оригинальных по контенту бесплатных нотных собраний от классики до современных авторов, не имеющих возможности издавать собственные сочинения по драконовским расценкам официальных издательств при мизерных тиражах и слабо развитой службой регионального распространения.
 
 Выступление Генерального директора Издательства "Музыка" М. Зильберквите на "Радио "Орфей" по поводу незаконности сетевых нотных архивов:
http://www.moskva.fm/play/2101/1327493042

Статья музыкального журналиста Яна Смирницкого в газете "Московский Комсомолец":
http://www.mk.ru/culture/article/2012/01/18/662044-set-ili-ne-set.htm

Из Архива Форума "Классика":
http://www.forumklassika.ru/archive/...p/t-33987.html

Началось...

В дискуссию вдаваться не хочу. Сообщу только, что бесплатные нотные архивы были, есть и будут.
Не зависимо от мнения на эту тема руководства Издательства "Музыка, которое категорически не идёт на конструктивный диалог, а предпочитает навешивать ярлыки в прямом эфире.

Очень благодарен господину Зильберквиту, за бесплатную и содержательную рекламу Нотного Архива. После его выступления по "Орфею" посещаемость открытого нотного ресурса подскочила в несколько раз, что собственно и требуется.

Возможно я уже что-то в этом роде высказывал в ходе той старинной дискуссии здесь на форуме, но позволю себе повториться, поскольку тема возникла вновь.

1. Я, как музыкант - потребитель нотной продукции, чрезвычайно благодарен Борису Тараканову за то что он в этой области делает. Не считаю, что это наносит урон издательствам, т.к. когда мне нужно, то я предпочитаю пользоваться бумажными нотами и покупаю их. Однако, в тысячах случаев мне требуется не том на полке, а просто посмотреть отдельные страницы или даже такты в произведениях, к которым мне с большой вероятностью больше никогда обращаться не предстоит. В качестве справочного материала ноты предоставляемые Б.Таракановым более чем достаточны.
В силу моего проживания вне российских столиц у меня нет возможности получить ноты русских авторов в библиотеке. Мне, конечно, доступны ноты западных композиторов, но в российской глубинке (а с какого километра от Москвы она начинается?) нет и этого...

2. Три поколения моей семьи сотрудничали с издательством "Музыка" : дед - в качестве переводчика в 20-40-е годы, отец в качестве автора ряда учебников и учебных пособий и я в качестве редактора-составителя нескольких вокальных сборников. Как и сколько платит это издательство своим авторам я знаю не по-наслышке... Как говорится, не надо ля-ля! От таких гонораров лучше отказаться в пользу конечного потребителя, а не издательства... Но отказываться-то и не от чего - заплатив 20-30 лет назад сумму, на которую и пообедать-то не удастся, издательство удерживает свои права... Замечательный прием - вместо переиздания делается "допечатка предыдущего тиража" и автору ничего не полагается... Ясно, что допечатка делается только с изданиями, которые пользуются спросом...

3. Некоторые соображения в связи с авторским правом, правами издательств в контексте рыночных отношений.
Прежде всего подчеркну бесплатность нотного архива Тараканова для пользователей, мне кажется, что это самый существенный пункт.

Раньше нам объясняли, что ноты нельзя копировать и размножать и права издательств обоснованы т.к. нотное дело чрезвычайно дорогостоящий процесс - доски набивались вручную. Сейчас, когда каждый студент в состоянии набрать нотный текст на компьютере, ситуация здорово изменилась - однако почему-то это не отразилось на ценах, скорее наоборот. Эта ситуация заметна не только в России, а во всем мире: в середине 90-х я будучи в Милане купил кучу клавиров по цене 20-30 марок (в пересчете... не помню сколько это было тогда в лирах), сейчас те же цифры, но в еврах, т.е. вдвое дороже! С моими познаниями о рынке это плохо согласуется...

4. Мне бы очень хотелось знать, живы ли потомки Петра Ивановича Юргенсона и как они относятся к тому, что тов. Зильберквит торгует от их имени, т.е. пользуется раскрученным брендом...

5. То, что не все в королевстве авторских прав абсолютно корректно и логично, кажется сейчас понятно очень многим... Конечно противопоставлять логику барышам достаточно наивно, тем не менее эти вопросы ставятся все чаще и чаще, в частности партиями пиратов, которые довольно быстрыми темпами набирают популярность в некоторых странах. Мне кажется не стоит пренебрегать их опытом и активностью...

ЗЫ: Думаю, что если бы издательство музыка было последовательно, то должно было бы позаботиться о возвращении в Россию "Школы Николаева", которая под именем "Школы Сикорского" имеет общемировое распространение и доходы от которого позволили бы закрыть глаза на маленькие шалости "обеспеченных" российских музыкантов...

Николай! Производство книги или нотного сборника – процесс далеко не дешевый. Чтобы была хорошая окупаемость, надо печатать тираж от 5000 экз. Чем больше тираж – тем больше проблем реализации этого тиража. Издательства сегодня лишены такой централизованной службы, как «Союзкнига», которая брала на себя работу со всеми магазинами, учебными коллекторами, рассылку «Книга-почтой» и т.д. Сегодня у каждого издательства(!) имеется маркетинговая служба, доставляющая литературу потребителю, при этом отделы маркетинга по численности сотрудников совсем небольшие, а расстояния и удаленности городов России мы знаем. Это одна из причин, почему упали тиражи по сравнению с советским периодом.

Время наступило новое и формы стали тоже новыми. Не удивительно, что в ното- и книгопользовании появились новые формы. Мы видим студентов с reader’ами, в которых закачаны книги, сольные арии, хоровые партии. Удобно это? Наверное, да. Сегодня стало нормой копировать и распечатывать все, что угодно. Удобно ли это издательствам? Вредно, т.к. называется «упущенной выгодой». Издательства не виноваты, что они поставлены в такую ситуацию, когда падают тиражи, когда из-под носа уводят потенциального покупателя. Можно догадаться о реакции издательств в этом смысле.

Мне думается, отношения издательств с электронными порталами книг и нот должны быть четко регламентированы. Владельцы порталов не должны иметь права сразу же выкладывать в общее пользование только-что напечатанные книги, ноты, сборники, тем более, если в них имеется объект авторского права. Это очень серьезно. По большому счету даже научно-педагогическая редакция (аппликатура, лиги, динамика) должна охраняться авторским правом и выдаваться пользователю только по согласованию, что, кстати, прослеживается на портале Petrucci. Ну, в России немного не так…

Я прекрасно отношусь к Борису, знаю его, как нормального человека. Считаю, что с ним в таком сложном деле, как регламентация профессиональных интересов, можно договориться.

Николай, ты выдвигаешь серьезные обвинения издательству «Музыка». Я работаю с 1982 года, правда, с перерывом, но не помню случая, чтобы авторам не платили гонорары, а тем более таким уважаемым как А.Н.Мясоедов. Это ты можешь официально выяснить, позвонив главному редактору В.В.Рубцовой и зав.редакцией, которые работают с Андреем Николаевичем уже несколько десятков лет. Я ничего не знаю про выплаты тебе лично, как составителю, а тем более о выплатах гонораров твоему деду. Скажу одно – в обязанности руководителя редакции входит инициация авторского договора, который заключается юристом между автором и издательством. Как правило, в договоре имеется фраза о пролонгации договора, об ответственности сторон в случае нарушений. Если издательство производит допечатку тиража, а в случае с учебником Мясоедова допечатка постоянна, выплаты автору по тиражу допечатки просто обязательны. Гонорар оговаривается в договоре, он может быть выражен определенной суммой или процентом от тиража. Подними все авторские договоры А.Н. Со своей стороны я обязательно попрошу главного редактора, зав.редакцией и юриста проверить твои слова.

Всегда самым дорогим в издательском деле было создать оригинал-макет. Раньше он был ручным – гравировка, штамповка, художественная графика, сегодня он целиком электронный. Таково требование типографий. Да, студенты набирают ноты быстро в самых разных программах (Score, Finale, Sibelius и др.), но зачастую такой набор не отвечает издательско-типографским нормативам. Нотные порталы наводнены такими наборами, но верить таким нотам нельзя. Кстати, если музыкант едет на конкурс, он обязан представить жюри ноты, напечатанные в издательстве или в издат. центре.

Про цены продаж ничего не скажу. Рекомендую, если кто-то хочет купить книги или ноты дешевле, по издательским ценам, - обращайтесь в издательства. В магазине это будет стоить два раза дороже. Например, Московский Дом Книги на книгу в 300 руб. накладывает еще 100%, в итоге книга стоит 550–600 руб

У меня нет полномочий вступать в дискуссию об особенностях отношений наследников Юргенсона и руководства сегодняшнего «издательства Юргенсон». Замечу лишь одно, что «издательство П.Юргенсон» и издательство «Музыка» в настоящее время вышли на очень серьезные позиции контрактов с зарубежными фирмами и издательствами (см. на наших сайтах), а это невозможно в отсутствии правильно оформленных юридических документов.

Какое-то время назад авторы «Школы Николаева» продали свои права западным фирмам. В том издании все другое – и коллектив авторов, и содержание сборника, и педагогическая редакция и проч. Сегодня «Школа Николаева» публикуется в издательстве «Музыка» под общей редакцией А.А.Николаева с авторами А.Николаев, В.Натансон, Л.Рощина. С наследниками и одним из авторов заключены договора.

Поинтересовался бы деталями, как-нибудь, Николай, перед тем как писать…

Цитата:

---

Сообщение от vladsam

Николай! Производство книги или нотного сборника – процесс далеко не дешевый. Чтобы была хорошая окупаемость, надо печатать тираж от 5000 экз. Чем больше тираж – тем больше проблем реализации этого тиража. Издательства сегодня лишены такой централизованной службы, как «Союзкнига», которая брала на себя работу со всеми магазинами, учебными коллекторами, рассылку «Книга-почтой» и т.д. Сегодня у каждого издательства(!) имеется маркетинговая служба, доставляющая литературу потребителю, при этом отделы маркетинга по численности сотрудников совсем небольшие, а расстояния и удаленности городов России мы знаем. Это одна из причин, почему упали тиражи по сравнению с советским периодом. Время наступило новое и формы стали тоже новыми.…

---

<удалено администратором>не можете обеспечить страну нотным материалом- закрывайтесь.значит толку от вас нет.или переходите на московский статус но от бесплатных архивов руки проч!Они делают ВАШУ работу! я не вас имею ввиду а такие вот издательства.в провинцию ваш продукт не доходит и нужные ноты можно скачать только у Тараканова.не можете обеспечить также - не лезте!У Тараканова,а не у фальшивого Юргенсона! <удалено администратором> Стыдно после этого на радио Орфей <удалено администратором>. Постыдитесь!

Цитата:

---

Сообщение от Metaxa-music

<удалено администратором>

---

Торгуете сплетнями? Почем?
Народ прочтет и подумает, что правда...
«Если бы директором был я» (раньше была такая рубрика в Литературке), то я бы на месте директора нашел бы Вас из-под земли и подал бы в суд, а на суд привел бы Юргенсона. Чтоб Вам неповадно было заниматься сплетнями инкогнито.

Цитата:

---

Сообщение от vladsam

Николай, ты выдвигаешь серьезные обвинения издательству «Музыка».

---

Приношу свои извинения пользователю vladsam и сотрудникам издательства "Музыка" в связи с явной некорректностью моего предыдущего поста в части взаимоотношений издательства и моего отца.
Из моего поста можно понять, что издательство не выполняло свои договорные обязательства. Этого не было.
Понимаю, что поступил безответственно, хотя злого умысла в моих действиях не было.
Не хочу сейчас оправдываться, отмечу только что остаюсь на позиции непризнания справедливости нынешних порядков в области авторского права, о чем собственно я и попытался написать, что привело однако к неоправданным обвинениям в адрес одного конкретного издательства.
В еще меньшей степени предполагал я , что это отрикошетит по ряду его уважаемых сотрудников. Мне крайне неприятно, что я такое допустил.

Цитата:

---

Сообщение от Metaxa-music

<удалено администратором>

---

правда что ли?? Да, теперь понятно. Ужас. Я думала это толко у черных риэлторов и нотариусов такое бывает, но чтобы в "Музыке"!
А еще уважаемое издательство. Как при таком деле язык поворачивается кого-то пиратстве обвинять.

Цитата:

---

Сообщение от Борис Тараканов

...посещаемость открытого нотного ресурса подскочила в несколько раз, что собственно и требуется.

---

А вдруг прикроют? Надо успеть скачать!

Послушал выложенный эфир. А чего тут думать. Для Тараканова это реальная помощь людям. Для Зильберквита это извлечение прибыли. Такому дай волю - он и все библиотеки музыкальные закроет. Ведь там смеют выдавать ноты на руки, а сволочи-посетители их копируют или даже сканируют! Нарушение прав наследников и подрыв интересов издательств!

Борис, ничего не бойтесь. Пишите в личку - дам хорошего юриста по авторским правам. Зильберквит в прямом эфире Вас вором обозвал, а оскорбление личности для любого районного суда тема более близкая, чем копирование каких-то нот. Уж в этом районные судьи точно не разбираются. Мой Вам совет - требуйте публичных извинений или подавайте на Зильберквита в суд! Вариант беспроигрышный. Накажите "Музыку" на пару миллионов, чтобы было запомнили раз и навсегда. Я в шоке - человек реально помогает людям, так его за это живьем закопать пытаются. Хрен они угадали!

И еще вот что - у любого районного судьи есть дочки или внучки, которые учатся музыке. Я об заклад бьюсь - они пользовались вашим архивом и заочно вас знают. Человеческая симпатия все равно на Вашей стороне, а не на стороне монополиста недоделанного Зильберквита. Ведь понятно, что под предлогом защиты авторских прав он отстаивает исключительно собственные финансовые интересы. А Вы помогаете бесплатно. На чьей стороне будет общественность?

За архив тоже не бойтесь - лично помогу Вам продублировать его на серверах в офшорных зонах и на librusec. Даже перебоев в работе не будет. Это мировая практика. Партитуры не горят! :)

Цитата:

---

Сообщение от vladsam

(...)

---

Разговоры об авторском праве,справедливости и остальном-это все клёво,вот только они уместны для больших городов,в которых есть выбор в нотных магазинах.
Я живу в областном центре в Украине,и в моем городе нет не то что нотного магазина а даже банального нотного отдела в книжном.
Для музыкантов моего города есть три источника нот- это склад макулатуры,друзья за границей и виртуальные нотные архивы.
В первом случае найти что то полезное практически невозможно.Во втором сново же нарушаются авторские права,так как(извените,если я не прав) передача отсканированых без ведома автора(или издательства) тоже запрещается.
Так вот если нас лишат единственного "нормального" источника нот,что прикажете делать!!? забрость инструмент и идти работать сантехником?

Цитата:

---

Сообщение от Борис Тараканов

В дискуссию вдаваться не хочу. Сообщу только, что бесплатные нотные архивы были, есть и будут.
Не зависимо от мнения на эту тема руководства Издательства "Музыка, которое категорически не идёт на конструктивный диалог, а предпочитает навешивать ярлыки в прямом эфире.

---

Борис,я уважаю вас как музыканта и человека.Большое спасибо за то,что вы делаете и знайте музыканты и общественность за вас.

Цитата:

---

Сообщение от liks

Борис,я уважаю вас как музыканта и человека.Большое спасибо за то,что вы делаете и знайте музыканты и общественность за вас.

---

Забавно. Вы ему, если что, лично передачи носить будете? или музыкантов или общественность пришлете? Ведь "Музыка" его как минимум посадить хочет - показательно.

Цитата:

---

Сообщение от liks

...передача отсканированых без ведома автора(или издательства) тоже запрещается...

---

Я бы обсуждал принципиальную возможность продажи нот через Интернет - на сайте издательства или стороннего ресурса - официального партнёра издательства. Продажа аудиофайлов, сопутствующая продаже дисков в коробочках, достаточно распространена в "звукопродающей" сфере в России и за рубежом и имеет ряд преимуществ: не нужно платить за доставку диска и ждать этой доставки, которая неизвестно чем кончится, нередко есть возможность скачать файл только с необходимой записью - нет нужды покупать из-за одной песенки целый диск и др. Эти преимущества вполне координируют и с "нотным делом". Таким образом можно было бы найти баланс между правами издательств и потребностями пользователей. При этом, понятно, издания, на которые никто не может заявить права, будут/могут находиться в свободном доступе.

Издательский бизнес агонизирует.
Развитие производительных сил вошло в противоречие с существующими производственными отношениями :lol:.
Электронные носители уже изобретены, а себестоимость копирования файла рана нулю, поэтому это дело трудно продать.
Перед смертью не надышишься :lol:. Издателям нужно искать другие способы заработка, се ля ви.

Боюсь, что если захотят закрыть доступ - закроют, но это должно обсуждаться на более высоком уровне нежели просто жалобы. Спасает то, что много материала всё-таки имеем на компьютерах и по почте и флэшкам нам никто не запретит файлы передавать. Жаль, что то, что по сути является достоянием человечества срывает деньги на этом. Печально, но уже привыкли.

Цитата:

---

Сообщение от Akimych

Боюсь, что если захотят закрыть доступ - закроют, но это должно обсуждаться на более высоком уровне нежели просто жалобы. Спасает то, что много материала всё-таки имеем на компьютерах и по почте и флэшкам нам никто не запретит файлы передавать. Жаль, что то, что по сути является достоянием человечества срывает деньги на этом. Печально, но уже привыкли.

---

Закрыть доступ у них руки коротки.
Ну удалит Тараканов какие-то сочинения, так они ещё на 10 серверах появятся.
А он на них ссылку даст и напишет - на другом мол ресурсе.

Цитата:

---

Сообщение от Электрик

Закрыть доступ у них руки коротки.
Ну удалит Тараканов какие-то сочинения, так они ещё на 10 серверах появятся.
А он на них ссылку даст и напишет - на другом мол ресурсе.

---

Тщщщщщщ.... не подставляйте маэстро Тараканова =) Он сам решит давать ссылку или нет. Во всяком случае я со своей стороны помощь окажу максимальную, так что нечего переживать =)

Издательство "Музыка" в том виде, как сейчас, себя изжило - это любому дураку понятно.
Полное несоответствие задачам и недееспособность в обеспечении страны нотным материалом.
Некрасивая какая-то агония получается.

Цитата:

---

Сообщение от Электрик

Полное несоответствие задачам и недееспособность в обеспечении страны нотным материалом.
Некрасивая какая-то агония получается.

---

Безотносительно: а красивая агония - это у кого/чего и как выглядит? И относительно: какие задачи поставлены? как выглядела бы обеспеченность страны нотным материалом?

Цитата:

---

Сообщение от Электрик

Издательство "Музыка" в том виде, как сейчас, себя изжило - это любому дураку понятно.

---

Вы все время твердите эту фразу, будто озлоблены на нас, будто издательство «Музыка» что-то у вас отняло. Уж не халяву, надеюсь?.. И потом, не хороните нас, мы еще сгодимся. И если сможете, сообщите имена таких "любых дураков"

Я раньше говорил и теперь повторяю: мы живем в другое время, когда соседствуют старые и новые формы хранения и передачи информации. Вместе с уже апробированными книжными носителями (=хранителями информации) сегодня появились цифровые (doc, eps, jpg, pdf, mus и проч.) носители, которые теперь можно закачивать в компьютеры, ридеры, планшеты и пользоваться по назначению. Это нормально. Но одно не должно мешать другому. Например, мы убедились, что в ХХ веке запись звука на виниле оказалась более долговечна, чем, например, на магнитную ленту, а компьютерный набор нот стал более красивым, удобным для корректур, быстрым и дешевым в изготовлении, чем гравировка или штамповка. Однако мы не выбрасываем винил или магнитные ленты, и штамповки тоже храним. Я не сомневаюсь, что время и наше терпение расставят на места такие неожиданно возникшие проблемы.

А теперь хочу задать вопрос ко всем вам. Неужели в погоне за халявой на нотных сайтах можно допустить, чтобы так трепалось имя издательства «Музыка»? Ведь вы же знаете, что издательство «Музыка» своими публикациями на протяжении десятилетий воспитывало и обучало миллионы людей. Вспомните Школы и Хрестоматии по различным инструментам (от фортепиано до тубы), учебники по музлитературе (Галацкой, Розеншильда и проч.) по сольфеджио, гармонии, полифонии, анализу форм и проч. Вспомните Темпланы «Музыки», такие небольшие книжечки, после выхода которых мы были нацелены приобретать книжные новинки. Вспомните, что своими изданиями «Музыка» восполняло наш музыкально-культурный вакуум, когда издавались Шенберг, Мессиан и др., когда выходили Памятники русской музыкальной культуры, оперные клавиры, партитуры симфоний, собрания сочинений Шопена, Глинки, Чайковского, Римского-Корсакова, Калинникова, Прокофьева, Рахманинова, Шостаковича, Хачатуряна и др. Я не побоюсь сказать, что все музыканты страны выросли на изданиях Музыки.
Да, у издательства - сложная судьба. Я не буду говорить о мытарствах издательства за последние 20 лет. Недавно выпущен буклет о 150-летней истории Юргенсона=Музыки. Почитайте, там имеются любопытные факты. Между прочим, старожилы помнят нотный магазин на Неглинке. А знаете ли, что над магазином на третьем этаже помещались редакции издательства. В начале 90-х Музыку выкинули на улицу из этого здания (сотрудники подбирали во дворе с асфальта выброшенные штамповки, авторские рукописи и проч.) и некоторое время издательство находилось на Петровке. Затем был пожар, погибли тиражи и, главное, архивы (я сам вывозил машиной на дачу сушить фортепианные архивы). Сейчас мы располагаемся на Большой Садовой. Но несмотря ни на какие перипетии в издательстве сохранился уникальный редакторский коллектив, равного которому нет ни в одном из имеющихся издательств в России. Так, осенью мы праздновали юбилей одного редактора (не буду называть имя) – 50 лет работы в издательстве. Можете себе представить, какое количество книг приготовил этот редактор и с какими музыкантами сотрудничал! Тем не менее Музыка сегодня продолжает выпускать многие книги и ноты. Могу сообщить, что по фортепианному разделу вот уже на протяжении десятка лет ежегодно выпускается около 80-ти сборников, в том числе Школа Николаева, Первые шаги маленького пианиста, хрестоматии ДМШ (около 20 выпусков для разных классов), классика, современная музыка. Также обстоит дело в других редакциях. Это что - агония?

Я повторяю, каждый вправе заниматься своим делом. Но во взаимодействии таких вещей, как собственно издательская деятельность и выкладывание в свободный доступ издательских материалов без разрешения издательства, обязательна четкая регламентация.

Цитата:

---

Сообщение от liks

Разговоры об авторском праве,справедливости и остальном-это все клёво,вот только они уместны для больших городов,в которых есть выбор в нотных магазинах.
Я живу в областном центре в Украине,и в моем городе нет не то что нотного магазина а даже банального нотного отдела в книжном.

---

Если Вы говорите про российские ноты, то этот вопрос следует отнести к чиновникам в Украине. Кстати, раньше было приличное издательство Музична Украина. Где оно теперь?

так и никто не умаляет подвигов уважаемого советского издательства "Музыка" и великих людей, которые трудились на благо просвещения.
На этих изданиях до сих пор держится музыкальная культура страны.

Но объясните народу, причем здесь новая частная фирма "издательство "Музыка", зарегистрированная в лихих 90-х в офшорной зоне с целью мягкого ухода от налогов и вовремя присвоившего себе название умершего вместе с СССР настоящего Издательства "Музыка", чью славную историю вы нам тут расписали? Название присвоили, а вот правоприемство ведь так и не было оформлено - зачем лукавить. Так что на все, что издано советской "Музыкой", новая "Музыка" никаких юридических прав не имеет. Их просто некому было новому издательству передать. Поэтому их присвоили и сейчас на них зарабатывают незаконно - доказать это проще пареной репы. Это вам не пьяного Юргенсона в суде предъявлять. Новые договора с наследниками - не в счет. Они распространяются ТОЛЬКО на допечатки тиражей. Я имел дело с вашей конторой и в 90-е годы и много чего рассказать могу, если будет надо. Так что с прежними заслугами как раз никто не спорит. С уникальным издательским коллективом тоже. Но вот сомнительность роли новой частной конторы в нотном обеспечении страны и правда очевидна любому. И "имена таких любых дураков" сообщать не надо - имя им Легион. И речь идет не о ХАЛЯВЕ НА НОТНЫХ сайтах - не надо делать из пользователей сетевых архивов халявщиков и мародеров, в конце концов среди них есть выдающиеся музыканты. Или вы сами никогда в жизни не снимали ксерокс "для себя" без оплаты процента издателю, автору или дармоеду-наследнику?
Речь идет о здоровой альтернативе явной неспособности новых частных контор вроде современной "Музыки" обеспечить страну нотным материалом - даже имея гениальный редакторский коллектив, но с преступно низким КПД на выходе, если сравнить с прежними масштабами. С тем, что сейчас издает "Музыка" и меньшим коллективом редакторов вполне справиться можно - спросите хоть у "Композитора" или у "Классики21". А ХАЛЯВНЫЕ - по Вашему же определению - нотные архивы с этой задачей справляются и успешно. Не верите - спросите любого музыканта дальше Питера. Изданий "Музыки" они в своих городах днем с огнем не видят. Или это проблемы службы распространения и ноты залеживаются на складах? Вы как-то тут об этом писали. Но если "Музыка" за все эти годы до сих пор не поменяла такую службу распространения, значит в распространении она банально не заинтересована. Извините - это маркетинг! На сайте издательства нет даже элементарного интернет-магазина, чтобы заказать ваши хваленые фортепианные сборники. Поэтому странно удивляться, что ноты скачивают в сети. Не у Тараканова, так с торрентов или с других сайтов. Которых - слава Богу - достаточно. Просто Тараканов работает честно и с открытым забралом. За что ему отдельное спасибо, респект, уважуха и полная моя помощь "в случае чего". Остальные сайты - в большинстве своем анонимны, ругать некого - там даже обратных контактов нет. Все претензии абстрактны. Вот и остается Тараканов.
Держитесь, Борис! Вся музыкальная общественность - на Вашей стороне..

Давно пора понять - монополии на когда-либо изданный нотный материал уже не будет никогда. Издано - значит отсканировано. Отсканировано - значит попало в сеть. Чай не воробей - вылетит, не поймаешь. Не хотите чтобы скачивали на хляву - обеспечьте доступность, чтобы выгодно было купить у вас, а не скачивать, распечатывать, переплетать и использовать. Не получается? Увы. Проблемы издателей не должны становиться проблемами музыкантов.

Украина издаёт вот такой журнал http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=81581 а что есть у нас? Почему бы издательствам, не объединиться и как вариант!!!! донести до потребителя, информацию о том, что вы хотите издать, в этом году, сообщить САМИМ (минуя дилеров и продавцов, к сожалению они плохо понимают и знают о том, ЧТО нужно покупателю, если уже (как пример) в аптеке фармацевтов с собакой найти трудно, продавцы есть, а специалистов единицы....).

К примеру, планируете 20 сборников издать в этом году,
по одной пьесе включаете в журнал,
в конце издания информация о сборнике.
И это ПЕРВЫЙ шаг, быть ближе к народу, элементарная информация о том, что вы можете предложить и по какой цене. А то получается как в сказке " Пойди туда не зная куда, принеси то, не зная что." Покупателю, товар нужно, показать лицом (содержание), дать возможность не только заглянуть внутрь, но и попробовать, ни ЧТО так не возбуждает аппетит, как вкусив однажды хочется ВСЁ, потому что знаешь, ЧЕГО хочется.
Пока конкуренции у вас не много, но это ПОКА. Как бы не повторить судьбу нашего сельского хозяйства, или и того хуже, будем покупать СВОЁ, НО сделано в Китае. Скажу честно, к издательству " Музыка" отношусь с трепетом и уважением, но ...............побойтесь БОГА, петушок ещё курочке свидание не назначил, а вы уже на яйцах ценники рисуете. Не популярно у нас музыкальное образование, на "коленях" оно ползает и борется за любого, кто пришёл учиться, ПРИЧИН много.
С начало нужно разобраться у себя, ПОЧЕМУ, на самом деле, падают доходы и уж точно, не от халявы. Не удобно, да и по качеству краски??? пользоваться ксерокопией, мы тоже любим своих детей и бережём их здоровье, все говорят в один голос, что печатный сборник удобнее.
Но где ВЫ издательство "Музыка" Центральные библиотеки Москвы, что НАМ делать, ВСЕМ жителям России, в Москву жить переезжать, осилишь Москва такое количество народа принять? Если Магомет не идет к горе, то гора идет к Магомету, или лучше наоборот???
Как итог...... получается дискриминация (только по прописке).

У меня БОЛЬШОЙ вопрос, а почему МЫ не можем воспользоваться интернетом и бесплатно получить издания (сборники) выпущенные ДО прихода капитализма и рыночной экономики. На сколько мне известно, издавались они на общие (народные) деньги (форма собственности была другая) и библиотеки тогда, не за собственные деньги создавались и пополнялись, только НЕ ВСЕМ так повезло (КАК МОСКВЕ)выжить, после налёта рыночной экономики. Как не крути, а это НАСЛЕДИЕ и оно должно быть, доступно для всех граждан, не зависимо от места проживания в России.
Издательства при этом, без работы, не останутся, ведь ноты это рабочая тетрадь, где преподаватель делает много пометок, ну и бумажные ОНИ, да ещё в детских руках. Иная редакция + диск с исполнением известного музыканта, чем не подарок?
Нет, не халява гонит народ в интернете, а банальный дефицит, если хотите голод, кстати после МКАДа цены на сборники растут, а вот зарплаты уходят в минус, выходит в % соотношении, провинция ещё и финансово находится в проигрыше, а не только в ассортименте. Кстати, порой не очень приятно, заниматься поисками в интернете, на каждом шагу, то вирусы, то районы "красных фонарей",... как уходишь в паутину за "мамонтом".... ребёнка подальше от себя гонишь, чтобы мерзости не увидел.
А вот интернет библиотека, это очень хорошо не только нам, но и вам может здорово помочь, в том же маркетинге (всегда, свежая цифра).

Цитата:

---

Сообщение от Электрик

А ХАЛЯВНЫЕ - по Вашему же определению - нотные архивы с этой задачей справляются и успешно. ... Не хотите чтобы скачивали на хляву - обеспечьте доступность, чтобы выгодно было купить у вас, а не скачивать, распечатывать, переплетать и использовать.

---

Не лукавьте: в нашей стране бесплатные нотные архивы всегда справятся с этой задачей лучше любой службы распространения. :) Многие ли у нас побегут в магазин, если есть возможность скачать то же самое бесплатно и под руками есть скотч? Каков должен быть градус этой самой доступности, чтобы выгодно было не скачать и распечатать за копейки или бесплатно, а купить типографский вариант? Если глядеть на проблему только с точки зрения собственной выгоды, - полагаю, такой недаровой доступности просто не существует.

Цитата:

---

Сообщение от vladsam

А теперь хочу задать вопрос ко всем вам. Неужели в погоне за халявой на нотных сайтах можно допустить, чтобы так трепалось имя издательства «Музыка»?
.

---

Так если я правильно поняла- издательство Музыка первое начало. И Тараканов у них вор, и мы - халявщики. Чего же теперь удивляться, что теперь говорят то что знают и наболело.

Цитата:

---

Сообщение от Vic

Каков должен быть градус этой самой доступности, чтобы выгодно было не скачать и распечатать за копейки или бесплатно, а купить типографский вариант?

---

Вот такой и должен быть!

А вы попробуйте распечатать и переплести оперный или балетный клавир так чтобы удобно было пользоваться.,Иногда дешевле купить.
Но если мне нужно только Па-де-де - зачем мне весь том? Я просто распечатаю то,что нужно.

Цитата:

---

Сообщение от Мара Друк

Так если я правильно поняла- издательство Музыка первое начало.

---

А что ж, милая моя, надо было сидеть и молчать, когда твои вещи на чужом сайте лежат и не только лежат - ими там все время все пользуются?

Цитата:

---

Сообщение от Baba Lada

А что ж, милая моя, надо было сидеть и молчать, когда твои вещи на чужом сайте лежат и не только лежат - ими там все время все пользуются?

---

можно не молчать.но и хамить зачем и оскорблять?И это не их вещи- Бетховена и Рахманинова еще никто не приватизировал

Цитата:

---

Сообщение от Metaxa-music

И это не их вещи- Бетховена и Рахманинова еще никто не приватизировал

---

Семидесятилетний срок на сочинения Рахманинова, кстати, ещё не истёк. Но речь, как я понял, идёт не только о собственно музыкальном сочинении вне существующих издательских форм, но и о материальном его воплощении, в который вложен труд наборщиков, редакторов и т. д. конкретного издательства.

Цитата:

---

Сообщение от Мара Друк

Вот такой и должен быть!

---

Можно поподробней?

Цитата:

---

А вы попробуйте распечатать и переплести оперный или балетный клавир так чтобы удобно было пользоваться.,Иногда дешевле купить. Но если мне нужно только Па-де-де - зачем мне весь том? Я просто распечатаю то,что нужно.

---

Потому я и предлагал организовать продажу электронных версий изданий на сайте издательства или на сайте какого-нибудь партнёра издательства - так, чтобы можно было приобрести и необходимую часть издания.

Цитата:

---

Сообщение от Vic

Но речь, как я понял, идёт не только о собственно музыкальном сочинении вне существующих издательских форм, но и о материальном его воплощении, в который вложен труд наборщиков, редакторов и т. д. конкретного издательства.

---

этот труд был оплачен еще при СССР и никто никому уже ничего не должен
и еще тут уже писали - у "Музыки" фактически нет прав на издания советского периода
Поэтому все бесплатные архивы- законны

Цитата:

---

Сообщение от Vic

Потому я и предлагал организовать продажу электронных версий изданий на сайте издательства или на сайте какого-нибудь партнёра издательства - так, чтобы можно было приобрести и необходимую часть издания.

---

сайт у них пуст.а это все можно сделать если договориться с любым бесплатным архивом,даже с таракановским.часть даватькачать бесплатно а другую часть покупать через интернетмагазин или скачать за денежку.
но если я скачаю что-то за деньги то обязательно потом со многими бесплатно.это нормально.

Цитата:

---

Сообщение от Metaxa-music

этот труд был оплачен еще при СССР и никто никому уже ничего не должен
и еще тут уже писали - у "Музыки" фактически нет прав на издания советского периода
Поэтому все бесплатные архивы- законны

---

Не прослеживается связь. Даже если у какого-то издательства на что-то почему-то уже нет прав, - в бесплатных архивах, насколько видел, хранятся и ещё "защищённые" вещи. Что до "оплачен", то оплачен этот труд был для того, чтобы потом с помощью его результатов зарабатывать деньги и далее развивать издательский процесс.

Хочу сделать замечание вне всякого юридического контекста. Если мы сравним деятельность Бориса Тараканова с деятельностью беспардонно обругавшего его Зильберквита, то бросится в глаза такой штришок: первый делает огромную работу бескорыстно и тратит на нее уйму внеслужебного времени, второй, выполняя свои прямые служебные обязанности и по очевидно корыстным соображениям (!), обзывает первого вором и, следовательно, обвиняет в корыстолюбии (потому что бескорыстным вором был только Юрий Деточкин). Выглядит карикатурно. Кроме того, я не понимаю, почему в подобных ситуациях не принято обсуждать вопрос о степени совершенства самого законодательства, которое скопировано с западного и никак не учитывает нашу традицию (на современном языке -- "менталитет"), согласно которой можно делать добро для людей, не извлекая из этого выгоды.

Цитата:

---

Сообщение от avg

...можно делать добро для людей, не извлекая из этого выгоды.

---

Бабушка думает, что счастье было бы полным, если б Тараканов не только выкладывал кем-то другим гравированные нотки, а сам бы их гравировал. А то легко делать добро за счет других! Вон, Матвеевна соберет со всего подъезда сухарики, даст бомжам от своего честного имени - бомжи ее потом любят, а остальных нет!

Цитата:

---

Сообщение от Baba Lada

Бабушка думает, что счастье было бы полным, если б Тараканов не только выкладывал кем-то другим гравированные нотки, а сам бы их гравировал. А то легко делать добро за счет других!

---

Что значит "за счет"? Ноты сами в архив бегут, что ли? Безо всяких усилий со стороны Бориса? И труд -- это только гравировка (которой в наше время никто уже не занимается), все остальное не в счет? Да и обвинения со стороны издательства были совсем иного рода, не надо путать.

Цитата:

---

Сообщение от avg

Что значит "за счет"? Ноты сами в архив бегут, что ли? Безо всяких усилий со стороны Бориса? И труд -- это только гравировка (которой в наше время никто уже не занимается), все остальное не в счет? Да и обвинения со стороны издательства были совсем иного рода, не надо путать.

---

Вот пока некоторые так думают, на пенсию российскую и игрушечный контрафагот не купишь! Копию сделать в приборе сканере - это даже я могу! Меня знакомый внучок научил...

Цитата:

---

Сообщение от Baba Lada

Вот пока некоторые так думают, на пенсию российскую и игрушечный контрафагот не купишь! Копию сделать в приборе сканере - это даже я могу! Меня знакомый внучок научил...

---

ну так пришлите Тараканову в архив- зачем добру пропадать

Цитата:

---

Сообщение от Metaxa-music

ну так пришлите Тараканову в архив- зачем добру пропадать

---

Как бы не так! Инициатива - Правительства Москвы, а сканируй - Баба Лада?? Может, еще Юргенсона посадить сканировать??

Цитата:

---

Сообщение от Baba Lada

Может, еще Юргенсона посадить сканировать??

---

идея не плоха- все толку больше чем фамилией деда по дешевке торговать

Цитата:

---

Сообщение от Baba Lada

Вот пока некоторые так думают, на пенсию российскую и игрушечный контрафагот не купишь!

---

О, а Вы всерьез считаете, что после закрытия таракановского архива у Вас пенсия подскочит?