Гений и злодейство несовместны - а Джезуальдо?

Нахожусь под сильным и неотвязным впечатлением от гениальной, шестой книги мадр. Джезуальдо. "Удивительная нечеловеческая музыка..." (и т.д.).

Подумал, что уважаемым ценителям "старинной музыки" будет интересно ознакомиться с некоторыми документами по Дж. (лучше, конечно, начать с музыки...). Перевод делал в спешке - с трех языков (нем., англ., итал.), не судите строго.

И не придавайте им (самим этим документам) особого значения. 8)

=== Хроника венецианского посла в Неаполе. Неаполь, 19 октября, 1590:

Дон Карло Джезуальдо, сын князя Венозы и племянник его светлости Кардинала, во вторник в шестом часу утра с компанией своих товарищей намеренно приставил лестницу к покоям донны Марии д'Авалос, его жены и кровной кузины, которая считается красивейшей женщиной города Неаполя.

Сначала он убил синьора Фабрицио Карафу, герцога Андрии, который был с ней, а после этого самолично убил даму, таким образом отомстив за причиненный ему моральный ущерб. Названный герцог Андрии был окровавлен и покрыт многочисленными колотыми ранами, следующим образом: ранение от аркебузы на левой руке прошло сквозь его локоть и даже прошло через грудь; рукав на его рубашке опалён; следы различных ран от острого стального оружия отмечаются на груди, руках, голове и лице; еще одно ранение от аркебузы - на виске и над его глазом, где было большое кровоизлияние.

В той же комнате находился золоченый альков с зелеными портьерами; внутри названной кровати была найдена мертвой вышеупомянутая донна Мария д'Авалос, которая находилась в своей ночной рубашке залитой кровью. Будучи осмотренной мной и главным судьей она была опознана как донна Мария д'Авалос, у которой было перерезано горло; также я обнаружил рану на голове со стороны правого виска, колотую рану на лице и несколько ножевых ран на ее руках; на груди и на спине - две другие раны, причиненные оружием; на той же кровати была найдена мужская рубашка с гофрированным воротником, а на кресле малинового бархата была найдена железная рукавица и блестящая железная перчатка.


==== Альфонсо Фонтанелли (г-н благородного происхождения, музыкант нового стиля; из его письма 1594):

Джезуальдо говорит без умолку и не производит впечатления меланхоличного человека. Он рассуждает об охоте и о музыке и настаивает на том, что он мастер в обоих этих искусствах. Об охоте ему не удалось рассказать много, так как я оставался здесь без ответа, но зато о музыке он наговорил столько, сколько я не слышал за весь год. Он открыто сообщает о своем увлечении музыкой и представляет дело так, что все должны высказывать похвалы его искусству. Он возит с собой два сборника своих пятиголосных композиций, но жалуется, что у него только четыре певца, так что волей-неволей ему приходится петь пятую партию. Он говорит, что бросил "первый стиль" и принялся подражать Л.Лудзаски, которого он мол обожает и любит безмерно, хотя и не все мадригалы Лудзаски написаны равно тщательно, о чем Джезуальдо сам ему хочет сказать... <...> Очевидно, что [его] искусство беспредельно (chiaro и che l'arte и infinita). Однако, ведет он себя странно и имеет странный вид...

=== Неизвестный свидетель

[В последние годы жизни] Джезуальдо страдал от целой орды демонов, которые его весь день напролет непрерывно мучили, пока 10 или 12 специально нанятых им молодых людей трижды в день крепко его не избивали; при этом он улыбался. В этом положении он и умер в Джезуальдо, пережив, однако, смерть своего единственного сына Дона Эммануэля, который ненавидел отца и только и ждал его смерти.

=== Моденский хронист Спаччини (1613, 2 недели после смерти Дж.)

...он мог заснуть только при условии, если кто-либо, обхватив его сзади, согревал ему спину. Для этой цели ему служил некий Кастельвьетро из Модены, который оставался ему верен и спал с ним всегда, когда герцогиня отсутствовала.

А Стравинский так о нем говорил... Увы, гений и злодейство - независимые качества. Это Пушкин так красиво сказал во вполне романтическом духе. Сам-то тоже не ангел был, хоть и не злодей.
Что же касается Джезуальдо, то музыка, как ни крути, пышно зеленеет, в отличие от темных сторон биографии. Может быть, хорошо, что память оставляет хорошее?

Международное феминистическое общество просто обязано занести Джезуальдо в черный список неисполняемых и незаписываемых композиторов. Позор таким лэйблам как Glossa, выпускающим Gesualdo Edition!

А мне "Эстетика Возрождения" Лосева вспоминается, "Бытовые типы" и "Обратная сторона титанизма"...

"Моцарт и Сальери" - это ведь поздний Пушкин, это уже не романтизм, слова он выбирал и продумывал очень тщательно, то есть суждение это всё-таки более глубокое, и гениев там упоминается, если я помню, всего двое - Микеланджело и Моцарт (о Гайдне вспоминает Сальери), и эти-то две личности со злодейством, по мнению Пушкина, и несовместны.
Мы забываем о том, что в начале и в первые десятилетия 19 в. Сальери в Москве и Петербурге исполняли часто - в театрах шли его оперы и т.д. То есть тогда российские читатели понимали, что Сальери - это известный и популярный композитор, который писал хорошую музыку, но несравнимый по масштабу дарования с Микеланджело и Моцартом.

Потом, злодейство-то - это ведь сознательное причинение зла другому человеку и получение от этого удовольствия или выгоды.
А что за злодейства упоминаются здесь в связи с Джезуальдо? Застал жену с любовником и зарезал - а ведь события-то в Неаполе происходят. Южноитальянский темперамент. Банальная бытовуха... Расстройство психики, возможно нетрадиционная ориентация (при том, что жена-красавица) - несчастный человек. Где злодейство-то?

Цитата:

---

Сообщение от Gimel

А Стравинский так о нем говорил... Увы, гений и злодейство - независимые качества. Это Пушкин так красиво сказал во вполне романтическом духе.

---

Не опошляйте, пожалуйста, наше все, господин филолог! :-)
Это не Пушкин сказал и даже не его "лирический герой".... а один из персонажей одной из маленьких трагедий. :-) Эта максима есть проблема, а не романтическое моралите

Я и не думаю опошлять. Фраза, на мой взгляд, гениальна. И гениальна именно своей неоднозначностью, спорностью. Ее красивость (а она безусловно красива, ярка), хлесткость заставляет верить в то, что гений и злодейство действительно несовместны. Или, по крайней мере, верить, что так должно быть. Любопытно, насколько Пушкину виделась в ней истинность.
Звучит же она, несмотря на пушкинскую поздность, очень романтически, я бы сказал, по-гофмановски.

Согласно ряду воззрений, самый большой грешник – не злодей и разбойник, но некто равнодушный и роботообразный…
Густав Майринк приводил где-то притчу о том, что через 30-50 поколений среди прапраправнуков самых жутких злодеев закономерно появляется праведник… Разбойник имеет шанс оказаться в раю…Имеет шанс и создать нечто достойное в художественном отношении … А вот слепые марионетки, подчиняющие жизнь социальным стереотипам и стандартам поведения, - такие уж точно обречены на творческое бесплодие…

Цитата:

---

Сообщение от Gimel

Я и не думаю опошлять. Фраза, на мой взгляд, гениальна. И гениальна именно своей неоднозначностью, спорностью. Ее красивость (а она безусловно красива, ярка), хлесткость заставляет верить в то, что гений и злодейство действительно несовместны. Или, по крайней мере, верить, что так должно быть. Любопытно, насколько Пушкину виделась в ней истинность.
Звучит же она, несмотря на пушкинскую поздность, очень романтически, я бы сказал, по-гофмановски.

---

Мне не видится красивость (даже красота) этой фразы. И вопрос о ее истинности лишен смысла ИМХО. Вечный вопрос без ответа. Даже не вопрос - а обозначение контрапункта тем гения и злодейства. Пушкин в маленьких трагедиях и "позднее" и "древнее" Гофмана. :-)

http://carlogesualdo.altervista.org/...to_diritto.pdf
RT

Цитата:

---

Сообщение от Roman

http://carlogesualdo.altervista.org/...to_diritto.pdf
RT

---

Не уверен, что все ценители старинной музыки читают по-итальянски как по-русски. Вы бы лучше сделали резюме этого текста, хотя бы пару абзацев. Польза несомненная.

Так Джезуальдо кого к кому ревновал? Любовника к жене или жену к любовнику? Или их обоих к друг другу... И не выдержал двойного удара! Трагедия похлеще Отелло будет. Предлагаю написать коллективную диссертацию на тему " Любовь к хроматизму как зеркало подспудной тяги к убийству"

Цитата:

---

Сообщение от NeDo

Согласно ряду воззрений, самый большой грешник – не злодей и разбойник, но некто равнодушный и роботообразный…
Густав Майринк приводил где-то притчу о том, что через 30-50 поколений среди прапраправнуков самых жутких злодеев закономерно появляется праведник… Разбойник имеет шанс оказаться в раю…Имеет шанс и создать нечто достойное в художественном отношении … А вот слепые марионетки, подчиняющие жизнь социальным стереотипам и стандартам поведения, - такие уж точно обречены на творческое бесплодие…

---

Это идея Киплинга. См. "Томлинсон"

Сообщение от Виктора Ивановича Пермякова (VIP)

Мне кажется, что на форуме происходит некоторый
перекос в сторону культурной революции а-ля бывший министр.
Теперь укореняется мнение, что фразу о гении и злодействе высказал не собственно Пушкин, а его герой Моцарт "человек простодушный, хотя и гениальный", просивший Констанцию ударить по щеке Зюссмайера, заявив, что у него на лице была муха. Негуманно по отношению к ученику, не говоря уж о мухе. Таким образом все объясняется... Однако, если серьезно (хотя тема обозначена провокационно) дело в другом.
Моральные критерии меняются. Во времена Джезуальдо, нельзя было
поступить иначе. Даже Пушкин в свои (куда более просвещенные!) не мог не отреагировать на светскую сплетню. Пушкин уравнял себя в шансах умереть с Дантесом, он не убивал, как Джезуальдо, а cледовал негласным требованиям своей эпохи (официально дуэли запрещались). Он попал в Дантеса! Крикнул "Браво!" Он злодей?.. Он не гений?..
Между Джезуальдо и Пушкиным посередине временного промежутка, их разделяющего, жил Петр Великий. Но гораздо ранее рождения Джезуальдо один из д'Эсте отказался драться на дуэли с другим аристократом при германском императоре. Почему? Из-за трусости. Нет! Из-за (как бы сказали в России) местничества... Не чета ему, видите ли, этот аристократ, - менее родовит. Убить его как собаку можно, а до дуэли с ним опуститься нельзя. И противник нашего маркграфа трусом последнего объявить не мог. Возвращаемся к упомянутому российскому самодержцу - гению и злодею, как теперь модно полагать. Так вот, Петр (куда более родовитый, чем Джезуальдо) первую жену Евдокию Лопухину за ее
неслыханную ранее для сосланной в монастырь женщины связь с Глебовым не казнил, вторую супругу, Екатерину, за аналогичную историю только провез в карете мимо эшафота, где лежал труп любовника... не сослал ее, как первую, а продолжал с ней жить... Сына же единокровного не пожалел... и красавицу Гамильтон не простил, поцеловав ее отрубленную голову в лоб и отправив в кунсткамеру... Мы теперь забываем о диалектике, о текучести качеств вообще и времени в особенности. Мы расстреливаем Белый дом, задеваем пулей американскую корреспондентку,
которая гибнет во время репортажа, и тем самым спасаем демократию а- ля Америка, благодаря которой имеем моральное право с высоты своего совершенства рассуждать о совместимости гения и злодейства вообще и у несчастного Джезуальдо в частности. Мое почтение форуму!

Сообщение от Виктор Иванович Пермяков (VIP)

Еще раз Форуму (фору уму)...
Державин, пытавшийся поймать Пугачева, повесил троих крестьян без особого сожаления. Почему? Не гений? Злодей? С точки зрения нашего времени и наших литературоведов, пожалуй, не гений, с точки зрения наших моралистов, - злодей. Но тогда, при Екатерине, скорее всего олицетворение дворянской справедливости...
На одной из Культурных революций г-жа Алла Гарбер возмущенно заявила:
Да как вы не понимаете, что мы переживаем период первоначального
накопления! Все через это прошли!..
Замечательно, что она вернулась после долгого поста если не к
марксистской, то к околомарксистской терминологии. Но обидно, что не попыталась внимательнее рассмотреть в упор нацеленную на каждого соотечественника действительность.
А что такое первоначальное накопление капитала... как не злодейство?
А если злодейство, то почему его необходимо не только прощать, но
делать неприкасаемым, топая ногами, как при кощунственном опорожнении вымени у священной коровы в районе Брахмапутры? Только изощренный гениальный ум убедит меня в том, что первоначальное накопление - порождение гениальности и сущность, не подлежащая моральному остракизму в ХХI веке. Достоевский с его нравственными дефинициями по поводу слезы ребенка, оплачивающей счастье человечества, и прочее...
с трудом удержался бы от злодейства по отношению к г-же Гарбер,
гениально не замечающей миллиарды детских слез, миллионы
изуродованных судеб и множество смертей в свете приближающегося гигантского прогресса нашего Отечества, который непременно обрушит на нас потоки счастья сразу же или чуть позже процесса первоначального накопления капитала...
А недавно прошедшая телебеседа Ренаты Литвиновой с нашим известным литератором-парадоксалистом, столь кстати детально ознакомившимся с материалами о дуэли Лермонтова с Мартыновым, убедительно доказала нам, что для последнего альтернатива вызову отсутствовала. Невольник чести... должен был потребовать сатисфакции у Лермонтова и убить его за отсутствием вариантов. "Мартынов не виноват, виноват бретер- поэт" , - с доверительной улыбочкой аптекаря, взвесившего все
фармацевтические компоненты лекарства, долженствующего исцелить нас от слабоумия, подвел черту выдающийся современник. Злодейство, оказывается было и совместилось с Лермонтовым... Грибоедову, как известно, на дуэли пулей покалечили пальцы, чтобы не играл больше на фортепиано.. По этому ранению его изуродованное фанатиками тело потом и опознали в Тегеране. Но на дуэли Грибоедова не убили... и он не убил... Мартынов с его боевым опытом стрелка, участника Кавказской кампании, пальцы Лермонтову, чтобы больше не писал, отстрелить не сумел, видно, с шести шагов промахнулся...
Через неделю после телебеседы я был в Кисловодске и, поднимаясь на "Красное солнышко", обнаружил новый бронзовый монумент, изображающий сидящего Лермонтова. Чего с ним только не делают, несмотря на просветительские телепередачи... наши до сих пор любящие его граждане и гражданки! Они фотографируются на коленях Поэта, на плечах Поэта, глядя вместе с Поэтом в сторону Эльбруса, глядя в глаза Поэту, стоя между Поэтом и живым верблюдом и, наконец, снимаются уже непосредственно взгромоздясь на верблюда, опять-таки рядом сПоэтом. Я ехидным тоном участника некоего Форума... спросил у одной
засидевшейся на Луне нашей поэзии путешественницы: Мадам, ваша
фамилия случайно не Мартынова?..
- Откуда вы знаете мою фамилию?!! - испуганно выпалила злодейка,
соскакивая с измученных колен, как я все-таки надеюсь, - Гения...
Итак, мораль: иногда просто необходимо сужденья черпать из забытых газет... а в случае с Джезуальдо - даже из времен, когда слово gazzetta не существовало в его теперешнем понимании, и оно обозначало лишь монету из города на Лагуне. Кстати, слова "монета" и "газета" рифмуются... и в этом есть свои доли и гениальности, и
злодейства. Если Форуму не лень, пусть Он решит - какие...

FYI, по0итальянски газета- это GIORNALE (а журнал- RIVISTA).

Цитата:

---

Сообщение от sementis

Сообщение от Виктор Иванович Пермяков (VIP)

Еще раз Форуму (фору уму)...
Державин, пытавшийся поймать Пугачева, повесил троих крестьян без особого сожаления. Почему? Не гений? Злодей? С точки зрения нашего времени и наших литературоведов, пожалуй, не гений, с точки зрения наших моралистов, - злодей. Но тогда, при Екатерине, скорее всего олицетворение дворянской справедливости...
На одной из Культурных революций г-жа Алла Гарбер возмущенно заявила:
Да как вы не понимаете, что мы переживаем период первоначального
накопления! Все через это прошли!..
Замечательно, что она вернулась после долгого поста если не к
марксистской, то к околомарксистской терминологии. Но обидно, что не попыталась внимательнее рассмотреть в упор нацеленную на каждого соотечественника действительность.
А что такое первоначальное накопление капитала... как не злодейство?
А если злодейство, то почему его необходимо не только прощать, но
делать неприкасаемым, топая ногами, как при кощунственном опорожнении вымени у священной коровы в районе Брахмапутры? Только изощренный гениальный ум убедит меня в том, что первоначальное накопление - порождение гениальности и сущность, не подлежащая моральному остракизму в ХХI веке. Достоевский с его нравственными дефинициями по поводу слезы ребенка, оплачивающей счастье человечества, и прочее...
с трудом удержался бы от злодейства по отношению к г-же Гарбер,
гениально не замечающей миллиарды детских слез, миллионы
изуродованных судеб и множество смертей в свете приближающегося гигантского прогресса нашего Отечества, который непременно обрушит на нас потоки счастья сразу же или чуть позже процесса первоначального накопления капитала...
А недавно прошедшая телебеседа Ренаты Литвиновой с нашим известным литератором-парадоксалистом, столь кстати детально ознакомившимся с материалами о дуэли Лермонтова с Мартыновым, убедительно доказала нам, что для последнего альтернатива вызову отсутствовала. Невольник чести... должен был потребовать сатисфакции у Лермонтова и убить его за отсутствием вариантов. "Мартынов не виноват, виноват бретер- поэт" , - с доверительной улыбочкой аптекаря, взвесившего все
фармацевтические компоненты лекарства, долженствующего исцелить нас от слабоумия, подвел черту выдающийся современник. Злодейство, оказывается было и совместилось с Лермонтовым... Грибоедову, как известно, на дуэли пулей покалечили пальцы, чтобы не играл больше на фортепиано.. По этому ранению его изуродованное фанатиками тело потом и опознали в Тегеране. Но на дуэли Грибоедова не убили... и он не убил... Мартынов с его боевым опытом стрелка, участника Кавказской кампании, пальцы Лермонтову, чтобы больше не писал, отстрелить не сумел, видно, с шести шагов промахнулся...
Через неделю после телебеседы я был в Кисловодске и, поднимаясь на "Красное солнышко", обнаружил новый бронзовый монумент, изображающий сидящего Лермонтова. Чего с ним только не делают, несмотря на просветительские телепередачи... наши до сих пор любящие его граждане и гражданки! Они фотографируются на коленях Поэта, на плечах Поэта, глядя вместе с Поэтом в сторону Эльбруса, глядя в глаза Поэту, стоя между Поэтом и живым верблюдом и, наконец, снимаются уже непосредственно взгромоздясь на верблюда, опять-таки рядом сПоэтом. Я ехидным тоном участника некоего Форума... спросил у одной
засидевшейся на Луне нашей поэзии путешественницы: Мадам, ваша
фамилия случайно не Мартынова?..
- Откуда вы знаете мою фамилию?!! - испуганно выпалила злодейка,
соскакивая с измученных колен, как я все-таки надеюсь, - Гения...
Итак, мораль: иногда просто необходимо сужденья черпать из забытых газет... а в случае с Джезуальдо - даже из времен, когда слово gazzetta не существовало в его теперешнем понимании, и оно обозначало лишь монету из города на Лагуне. Кстати, слова "монета" и "газета" рифмуются... и в этом есть свои доли и гениальности, и
злодейства. Если Форуму не лень, пусть Он решит - какие...

---

Цитата:

---

Сообщение от NeDo

Так Джезуальдо кого к кому ревновал? Любовника к жене или жену к любовнику? Или их обоих к друг другу... И не выдержал двойного удара! Трагедия похлеще Отелло будет. Предлагаю написать коллективную диссертацию на тему " Любовь к хроматизму как зеркало подспудной тяги к убийству"

---

Вы будете смеяться (с), но убийство Карлом Джезуальдо его жены Марии д’Авалос и ее любовника в 1590 году никак не могли сказаться на хроматизмах его мадригалов. Первые 2 книги мадригалов появились в 1594 г. после повторной женитьбы Джезуальдо на Элеоноре (Леоноре) д’Эсте, и они абсолютно не были хроматическими. Гораздо более "хроматическими" были мадригалиты-хроматисты Лудзаско Лудзаски, Лука Маренцио, Аркадельт, а еще раньше – Чиприан де Роре. С этой музыкой Дж. познакомился в Ферраре, при дворе АльфонсоII, куда попал в результате второй женитьбы.
Но и 3 и 4 книги (1595, 1596 гг) тоже еще не поражают так, как 5 и 6 книги, хотя 4-я уже значительно радикальнее в этом отношении.
Далее – еще более удивительна история. Дж. покидает Феррару, и последние 15 лет живет в своём имении Джезуальдо (князь всё-таки!).
Пятнадцатилетний промежуток между появлением четвертой (1596) и пятой (1611) книг мадригалов озадачивает.Между этими двумя датами Джезуальдо написал и издал две книги Sacrae Cantiones (1603), Responsoria.
Можно предположить, по крайней мере, 2 причины:
Джезуальдо создал 5-ю книгу тогда же, что и 4-ю, будучи в Ферраре, где сама обстановка жизни располагала к созданию все новых и новых мадригалов:
То обстоятельство, что 5 и 6 книга не были изданы, может объясняться тем, что для Джезуальдо их издание не было жизненной необходимостью. Но издание их в 1611 году Уоткинс объясняет разными причинами. Одна из них – желание распространить эти выдающиеся сочинения, дабы ими могли наслаждаться и за пределами страны. Другая – в том, что казалось, будто другие авторы, в отсутствие изданных джезуальдовых нот, недобросовестно воспользовались идеями композитора, т.е. попросту говоря, нарушали авторские права, занимаясь плагиатом, при этом нередко плохие копии искажали и без того сложные замыслы композитора.
Также маловероятно, чтобы композиторская деятельность Джезуальдо ограничивалась двумя - тремя сочинениями в год (примерно 40 мадригалов за 15 лет; чуть больше, если учесть Sacrae cantiones).
С другой стороны, отчего бы не предположить, что в прошедшие между 4 и 5 книгами 15-летний период композитор мог обдумывать принципиально новую систему музыкального языка? Может быть, не случайно Стравинский хотел посетить имение Джезуальдо, чтобы взглянуть на инструменты в доме композитора, за которыми он, возможно, как предположилСтравинский, сочинял свои мадригалы. Это замечание Стравинского актуализирует мысль, что новые средства могли быть найдены путем эксперимента. (Не так ли пришел к созданию додекафонии А.Шенберг, который перед своим первым сочинением в новой технике замолчал на долгие 7 лет?) Степень, густота и последовательность в применении хроматизмов могут убедить в этом. Даже если предположить, что обилие хроматизмов носит следы невротического состояния композитора в этот период, нельзя не заметить, что предшествующие сочинения, в частности, 4-я книга мадригалов имеет уже все предпосылки позднего хроматического стиля:
применение musica ficta, вводных акциденций, транспозиционных мутаций и т.д., не буду утомлять терминологией.
Забавно, что Стравинский обнаружил, что в доме Джезуальдо, который хоть и сохранил некоторые признаки бывшего хозяина (герб, голова льва у входа, имя и титул «князь Венозы», начеканенные каменными буквами на стене и т.п.), теперешние жители ничего не
слышали о Джезуальдо. Стравинский попытался объяснить им цель своего приезда, в результате чего стал объектом встревоженных взглядов: аудитория,путавшая композиторов в истории, заподозрила Стравинского в убийстве... его первой жены.
Что касается жен, в первую очередь, неверных, то, увы, это не первая, и не единственная история.
Убийства людей обоего пола на любовной почве были в те времена в Италии обычным занятием.
Но и жены провоцировали. Стравинский пишет:
Падре Чиприано сказал, что он собирал материалы для биографии композитора, и что наиболее интересным из найденных документов, были некоторые стихи злополучной жены Джезуальдо.
… если письма леди описывают ее любовные опыты во всех подробностях, книга Падре Чиприано (если он когда-либо писал это), могла бы стать первым музыковедческим трудом.

.
PS. За предоставление и переводы книги G. Watkins, Gesualdo, The Man and His Music выражаю признательность одному хорошему человеку.

В Пермяков

Джезуальдо ди Веноза на Корсо Джовекка в 1595 г.


В карнавальной давке от Кастелло
до ворот дворца Марфизы д’Эсте,
Джезуальдо, душу, как и тело,
не разбередят потоки лести.
Для простолюдинов буффонада –
богохульства способ легитимный.
Большего, наверно, и не надо,
чтоб уйти от скуки и рутины.
Напрочь с потрохами человека
засосать толпа спешит игриво.
Зимнее безумство на Джовекка,
словно По весной в момент разлива.
До чего же любо быдлу в маске
за спиной твоей на карнавале
вторить сплетням знати без опаски
налететь на острие из стали!..
Упрекать тебя в жестокой мести
за измену прямо здесь прилюдно –
то же, что винить семейство д’Эсте
в неумелом обращенье с лютней.
Посмотрев на эти выкрутасы
черни, что за год наглее стала,
нанеси визит Торквато Тассо,
закажи стихи для мадригала...
С музыкой в союзе моногамном
опасаться нечего измены.
Лейся, хроматическая гамма,
во сто крат верней, чем кровь из вены,
во сто крат верней, чем кровь из носа
школяра во время глупой свары.
Царствуй, Джезуальдо, князь Венозы,
во владеньях герцога Феррары!
Отдаваясь каверзной работе,
не ропщи и помни, что зачем-то
до фортиссимо и до простонародья
музыка доходит на крещендо...

Информацией и мыслями одарили по-царски, щедро... Спасибо, Сементис! Браво, Сементис!...

Цитата:

---

Сообщение от Roman

FYI, по0итальянски газета- это GIORNALE (а журнал- RIVISTA).

---

multitran дает также вариант gazzetta, в значении
газета
старая венецианская монета

К Sementis


Да, изысканно!
Пример для подражанья недосягаемый!!!

Цитата:

---

Сообщение от sementis

Вы будете смеяться (с), но убийство Карлом Джезуальдо его жены Марии д’Авалос и ее любовника в 1590 году никак не могли сказаться на хроматизмах его мадригалов. Первые 2 книги мадригалов появились в 1594 г. после повторной женитьбы Джезуальдо на Элеоноре (Леоноре) д’Эсте, и они абсолютно не были хроматическими. Гораздо более "хроматическими" были мадригалиты-хроматисты Лудзаско Лудзаски, Лука Маренцио, Аркадельт, а еще раньше – Чиприан де Роре. С этой музыкой Дж. познакомился в Ферраре, при дворе АльфонсоII, куда попал в результате второй женитьбы.
Но и 3 и 4 книги (1595, 1596 гг) тоже еще не поражают так, как 5 и 6 книги, хотя 4-я уже значительно радикальнее в этом отношении.

---

Смеяться мы не будем. Мысль о том, что Дж. был консерватором (например, не писал гомофонной музыки в модном тогда стиле) и следовал традициям Лудзаски (о чем он сам и говорит, см. документальное свидетельство в начале этой нитки) - эта мысль хорошо известна.

Но... советую Вам просто послушать - не цитировать англоязычных музыковедов, а просто послушать (или переслушать). И не четвертую и даже не пятую, а именно шестую книгу. Она не похожа ни на Лудзаски, ни на Маренцио, просто рядом не лежала.

Если Вы умеете слушать непредвзято, от Вас не ускользнут ни странные эллипсисы (musica ficta здесь не при чем, это вообще не то), ни частая смена фактуры ("рваная" фактура), темпа, (узнаваемых, но в необычном контексте), жанров. "Аматёрское" (помните, такой же упрек кидали Мусоргскому? :) ) использование имитационной техники, когда риспоста вступает через четверть, а то и через восьмую после пропосты, что напрочь уничтожает весь эффект имитации...

Всё это как-то очень... странно и гениально. Пресловутый "хроматизм" - лишь часть этого "невротического" стиля. И при этом - совершенно определенная, безусловная его составляющая (чтобы услышать это, нам не понадобится г-н Уоткинс, поверьте).

И конечно, не об одном только "двойном убийстве" идет речь. Не надо всё сводить к "итальянской вендетте". Дж., кажется, вообще был весьма странной личностью -- начиная от манеры поведения и кончая садо-мазохистскими тенденциями. Перечитайте еще раз документальные свидетельства вверху этой нитки.

И еще. Позвольте дать совет из личной практики: если будете слушать (или переслушивать), не слушайте все 23 мадригала подряд (как, скажем, "Зимний путь" или "Любовь поэта"), а делайте паузы между композициями - хотя бы по одной минуте, а лучше по две.

Я, кажется, о самих мадригалах и об их слушании еще ничего и не успела сказать, это – в дальнейшем.
6-я, равно как и 5-я , а также 4 , 1 и 2 книги слушаны-переслушаны.
Кажется, я и не сравнивала с Маренцио и Лудзаски, речь шла о том, что предшественники были, Джезуальдо сам говорил, что он хотел бы подражтаь Л. Лудзаски (да, об этом Вы писали)
Что касается эллипсиса, то, на мой взгляд, это понятие неприменимо к Джезуальдо. Эллипсис (подозрительный термин!), как известно, некий пропуск чего-то ожидаемого, (легко) предполагаемого, в первую очередь тоники после доминанты (смешно, что я Вам об этом говорю, как будто Вы не знаете этого без меня ). А здесь – какое созвучие после какого ждет Ваш слух? Эллипсис только с т.зр. привычной классической тонально-функциональной системы? А мы будем слушать непредвзято, и, разумеется, там много очень неожиданных поворотов, кто же спорит?
Musica ficta при чем, не будете же Вы отрицать, что она там присутствует, как уже давно отработанный прием, в любой каденции, и уже не только в каденциях, а к любому созвучию. Другое дело, что это – один из источников джезуальдова хроматизма; другие – транспозиционные мутации, использование древнего хроматического рода, и т.д. Конечно, Джезуальдо всеми этими возможностями распорядился гениально, сгустив, сконцентрировав разные приемы, соединив ранее несоединимое, создав в этом смысле уникальное явление, тем боле для 16 века. Да и в 20-м кто-то (не помню сейчас) заметил, что невозможно прослушать 3 мадригала подряд, чтобы не почувствовать признаков морской болезни (что-то вроде этого) Это, конечно, преувеличение, призванное обозначить тенеденцию. Тем не менее.
Так что, присоединяюсь к Вашему совету разделять слушание паузами..
А чем Вам не угодил г-н Уоткинс? Откуда бы мы узнали биографию Джезуальдо, историю его сочинений? Как говорил Ю.Н. Холопов, не сочинять же ее нам!
А уж с МУЗЫКОЙ мадригалов постараемся разобраться сами.
Спасибо, Olorulus, что Вы обратили наше внимание на этого гениального музыканта.
Форумчане, слушайте Мадригалы Джезуальдо!
И прочтите Рассказ Кортасара «Клон», который кто-то уже рекомендовал по другому поводу. А Анатоля Франса, пожалуй, не читайте, уж больно мрачно, и совсем без музыки, в отличие от Кортасара.

Цитата:

---

Сообщение от sementis

Я, кажется, о самих мадригалах и об их слушании еще ничего и не успела сказать, это – в дальнейшем.
6-я, равно как и 5-я , а также 4 , 1 и 2 книги слушаны-переслушаны.
Кажется, я и не сравнивала с Маренцио и Лудзаски, речь шла о том, что предшественники были,

---

Именно, что сравнивали. И не преемственность как таковую, а конкретно - черты гармонического стиля.

Цитата:

---

Сообщение от sementis

Гораздо более "хроматическими" были мадригалиты-хроматисты Лудзаско Лудзаски, Лука Маренцио, Аркадельт, а еще раньше – Чиприан де Роре.

---

Цитата:

---

Сообщение от sementis

Что касается эллипсиса, то, на мой взгляд, это понятие неприменимо к Джезуальдо. Эллипсис (подозрительный термин!), как известно, некий пропуск чего-то ожидаемого, (легко) предполагаемого, в первую очередь тоники после доминанты (смешно, что я Вам об этом говорю, как будто Вы не знаете этого без меня ). А здесь – какое созвучие после какого ждет Ваш слух? Эллипсис только с т.зр. привычной классической тонально-функциональной системы? А мы будем слушать непредвзято, и, разумеется, там много очень неожиданных поворотов, кто же спорит?

---

Если не нравится термин "эллипсис", используйте термин "неожиданный поворот" (если он больше нравится).

Думаю, Вам известно, что гармоническая тональность сформировалась не в одночасье. Начало было положено в кадансах (как Вы, видимо, знаете). Уже у Дюфаи (!) встречаются автентические кадансы на регулярной основе, наряду с преобладающими готическими кадансами (вот там действительно - musica ficta), а у Джезуальдо - это формообразующий закон. Эллипсис - это пропуск ожидаемой функциональности, да, в смысле гармонической тональности (такой функциональности, например, полно у Монтеверди и у др. "монодистов" - современников Джезуальдо). Тональность без сквозного тонального тяготения (т.е. без разработанной периферии), конечно, у Дж. есть, только это - рыхлая тональность (lockere Tonalitaet). И дело не в предвзятости - это просто нужно признать как факт.

Цитата:

---

Сообщение от sementis

транспозиционные мутации, использование древнего хроматического рода, и т.д. Конечно, Джезуальдо всеми этими возможностями распорядился гениально

---

Насчет "хроматического рода" (хромы) - это очень смелая параллель. Думаю, Джез. действительно был гениальным аматёром (в отл., например, от "профис" Винченцо Галилеи или Никколо Вичентино) и не имел понятия об античной муз. системе - и вряд ли даже читал по-гречески.

Пожалуйста, объясните, что значит "транспозиционные мутации"? Это Ваш термин или перевод с какого-н. языка?

Цитата:

---

Сообщение от sementis

Сообщение от Виктор Иванович Пермяков (VIP)

Еще раз Форуму (фору уму)...
Державин, пытавшийся поймать Пугачева, повесил троих крестьян без особого сожаления. Почему? Не гений? Злодей? С точки зрения нашего времени и наших литературоведов, пожалуй, не гений, с точки зрения наших моралистов, - злодей. Но тогда, при Екатерине, скорее всего олицетворение дворянской справедливости...
...

---

Мысль высказана дельная, но пусть и с опозданием мне хотелось бы уточнить.
Всё-таки на дуэли погиб Пушкин, и поэтому в отношении него, его же собственная обсуждаемая нами максима оказалась верна. Потом человек, получивший пулю в живот и пытающийся отомстить своему противнику вряд ли подходит под категорию "злодея". Да и кричал он я так думаю кое-что другое, что кричат русские люди...
Державин не ловил Пугачёва. И не считал себя гением. Эту историю он описывает в своих мемуарах - они недавно переизданы - книги сейчас у меня нет под рукой - но история в общих чертах была такая. Во время рейда пугачёвцев крестьяне в одном из селений выдали им прятавшуюся семью помещика и его слуг-холопов. Все эти люди, включая женщин и ребенка, были убиты пугачёвцами (естественно, что женщин-то насиловали перед смертью), которые затем оставили деревню. Державин с отрядом царских войск пришёл вслед за ними, провёл расследование и казнил тех, кто принимал участие в расправе. О каком сожалении к людям, убившим ребёнка, могла и может идти речь? О каком злодействе Державина и с точки зрения каких моралистов можно говорить в данном случае?
Правда есть категория людей, не знаю, где они воспитываются и обитают, которых никогда в жизни ни одна хулиганская морда не зажимала, не била и не требовала с них ничего... Поэтому их мнение не стоит принимать в расчет - потому что как только жизнь стукнет по головке, так сразу все эти псевдоинтеллигентские суждения сами собой исчезают.

Давайте будем корректны и внимательны по отошению к нашей собственной истории.

Сообщение от Виктора Ивановича Пермякова (VIP)

Хемингуэй однажды сказал: "Можно опускать
всё, если знаешь, что опускаешь..." У меня нет времени вступать в
полемику с людьми, не догадывающимися о том, что опущено...
1. Человек с Форума: "Да и кричал он (Пушкин) я так думаю кое-что
другое, что кричат русские люди..."
Тут "думать" как раз не стоит. Дуэль тысячу раз описана во всех
подробностях. Пушкин крикнул "Браво!" Правда, никто не уточнил с
ударением на последнем слоге, как кричат все французы, или на
предпоследнем, как все театралы. Пушкин, как известно, "француз",
театрал и русский человек в его... далее по Гоголю...
2. Человек с Форума: "Державин не ловил Пугачева. И не считал себя
гением. Эту историю он описывает в свих мемуарах - они недавно
переизданы - книги сейчас у меня нет под рукой - но история в общих
чертах такая..."
В отличие от Вас, уважаемый Человек с Форума, у меня в руке не книга,
а письмо Cуворова к Державину, где в частности говорится: "О усердии
к службе Ее Императорского Величества Вашего благородия я уже много
известен, тож и о последнем от Вас разбитии киргизцев, как и о
послании партии для преследования разбойника Емельки Пугачева от
Карамана. По возможности и способности ожидаю от Вашего благородия о
пребывании, подвигах и успехах Ваших частых уведомлений. Иду за
реченным Емелькою, поспешно прорезывая степь..." Многие пытаются
поймать: Суворов, князь Голицын, (дававший Державину предписание
ловить самозванца на Узенях...), Муффель, Меллин, Мансуров, Дундуков...
3. "...И не считал себя гением..."
Считал... и не в нынешнем заезженном смысле этого слова, когда от
него стыдно, а в самом величественном. Прощайте! И трактуйте как
хотите хрестоматийный текст...
Я связь миров повсюду сущих,
Я крайня степень вещества,
Я средоточие живущих,
Черта начальна Божества,
Я телом в прахе истлеваю,
Умом громам повелеваю,
Я царь - я раб, я червь - я Бог!
И еще:
Меня ж ничто вредить не может:
Я злобу твердостью сотру;
Моих врагов червь кости сгложет,
А я пиит - и не умру.

Я-то вёл речь о том, что не стоит столь легко относить понятие "злодей" к Пушкину или Державину, даже если они действовали не в соответствии с целомудренным псевдоинтеллигентским представлением о них (я не ваше мнение подразумеваю) - во всех фактах надо разбираться. Спасибо за уточнение об антитеррористической деятельности Державина. Моей целью было не задеть вас. Мне не хотелось, чтобы у посетителей форума с фамилией Державина или Пушкина ассоциировалось слово "злодей" даже со знаком вопроса, и люди потом бы приговаривали: "Надо же, Державин крестьян ни за что вешал... Дворянин, вишь, такие у них представления о справедливости были". Надо же объяснять, о чём идёт речь - мемуары-то Державина редко кто читал.

Полное критическое издание мадригалов Джезуальдо (лучшая, 6-я книга; hrsg. v. Wilhelm Weissmann, Hamburg, 1957) можно взять здесь.

Кроме полного нотного текста (в транскрипции Вайсмана) издание содержит
1) факсимиле - цветной титул оригинального издания (Genova, 1613) и первую страницу в оригинальной нотации;
2) переводы всех мадригальных стихов на немецкий язык.

В PDF-файл для удобства пользования я добавил навигацию на странице Oглавления (щелкайте на номерочки страниц).

Забирайте, пока лежит. Вечно лежать там не будет.

PS. Ноты из библиотеки В.П.Фраёнова.

Ого, ничего себе пиастры. Спасибо!

Критическое издание мадригалов Джезуальдо (Пятая книга; hrsg. v. Wilhelm Weissmann) можно взять здесь.

Кроме полного нотного текста (в транскрипции Вайсмана) издание содержит переводы всех мадригальных стихов на немецкий язык.

В PDF-файл для удобства пользования я добавил навигацию на странице Oглавления (щелкайте на номера страниц).

PS. Ноты любезно предоставлены Маргаритой Григорьевой.

"Гений и злодейство несовместны - а Джезуальдо?"

Сначала про "несовместны", потом -- про Джезуальдо.

Как ни смешно, свою красивую фразу А.С. Пушкин опровергает
личным примером -- самой этой маленькой трагедией.
Во-первых, Пушкин, безусловно, гениален, а во-вторых,
эта пьеса -- злодейство по отношению к памяти А. Сальери.
Конечно, если бы Сальери ко времени написания пьесы был еще жив,
это было бы злодейство вполне серьезное, а так -- вроде бы и
не очень. Но то, что во многом благодаря Пушкину Сальери
на долгие годы приобрел статус наподобие Герострата --
это факт, и ничего хорошего в этом, согласитесь, нет.

Теперь насчет Джезуальдо. "Гений и злодейство несовместны" --
это к нему не имеет совершенно никакого отношения.
Он не был гением до того, как совершил свое злодеяние.
Был одним из очень немалого числа итальянских аристократов.
Музыкой на досуге баловался.
А вот после того события основной темой его жизни становится раскаяние.
Его все возрастающая и переходящая все границы поглощенность
этой темой и порождает тот эмоциональный накал, который всех нас
приводит в восторг, тот полет над суетой жизни.
Джезуальдо уходит в некое инобытие и находит там что-то такое,
что делает его музыку актуальной и через 400 лет после написания.

Сюжет чертовски напоминает "Остров" Лунгина, кстати (не буду
развивать здесь эту тему).

Цитата:

---

Сообщение от hosh

Как ни смешно, свою красивую фразу А.С. Пушкин опровергает
личным примером -- самой этой маленькой трагедией.
Во-первых, Пушкин, безусловно, гениален, а во-вторых,
эта пьеса -- злодейство по отношению к памяти А. Сальери.
Конечно, если бы Сальери ко времени написания пьесы был еще жив,
это было бы злодейство вполне серьезное, а так -- вроде бы и
не очень. Но то, что во многом благодаря Пушкину Сальери
на долгие годы приобрел статус наподобие Герострата --
это факт, и ничего хорошего в этом, согласитесь, нет.

---

О каком "Герострате" Вы говорите, что за чушь... Если бы не Пушкин, 99 из 100 никогда бы не узнали о Сальери.

Цитата:

---

Сообщение от hosh

Теперь насчет Джезуальдо. "Гений и злодейство несовместны" --
это к нему не имеет совершенно никакого отношения.
Он не был гением до того, как совершил свое злодеяние.
Был одним из очень немалого числа итальянских аристократов.
Музыкой на досуге баловался.
А вот после того события основной темой его жизни становится раскаяние.
Его все возрастающая и переходящая все границы поглощенность
этой темой и порождает тот эмоциональный накал, который всех нас
приводит в восторг, тот полет над суетой жизни.
Джезуальдо уходит в некое инобытие и находит там что-то такое,
что делает его музыку актуальной и через 400 лет после написания.

---

Джезуальдо
а) нельзя сказать, что был "одним из многих", скорей уж э... один из немногих избранных, которому по этой причине "избранности" и было и позволено и "спущено с рук" :-)
б) музыкой "баловался" и до и после убийства;
в) прославило его не убийство, а уникальная музыка, а в теме этого топика - намеренное "заострение", только для того чтобы привлечь внимание "мимо проходящих" людей :-)

Поясните, что Вы имеете в виду под выражением "некое инобытие". Это я не могу прокомментировать, потому что не понял.

Цитата:

---

Сообщение от Olorulus

О каком "Герострате" Вы говорите, что за чушь... Если бы не Пушкин, 99 из 100 никогда бы не узнали о Сальери.




Джезуальдо
а) нельзя сказать, что был "одним из многих", скорей уж э... один из немногих избранных, которому по этой причине "избранности" и было и позволено и "спущено с рук" :-)
б) музыкой "баловался" и до и после убийства;
в) прославило его не убийство, а уникальная музыка, а в теме этого топика - намеренное "заострение", только для того чтобы привлечь внимание "мимо проходящих" людей :-)

Поясните, что Вы имеете в виду под выражением "некое инобытие". Это я не могу прокомментировать, потому что не понял.

---

Извинитe, случaйнo oткрыл эту тeму и удивился.

Вo-пeрвых, скoлькo тaм чeлoвeк из 100 знчeт чьe-тo имя, - этo eщe нe сaмый высший и aбсoлютный критeрий ни слaвы, ни счaстья. Taк чтo, считaя, чтo Пушкин oкaзaл Сaльeри услугу, Вы выскaзывaeтe дoвoльнo спoрную мысль.
Вo-втoрых - ув. Хoш вeдь и нe гoвoрил вoвсe o тoм, чтo прoслaвилo Джeзуaльдo, - музыкa или убийствo. Oн впoлнe внятнo нaписaл o рoли убийствa/рaскaяния для твoрчeскoгo стaнoвлeния Джeзуaльдo...Taк чтo, кaк этo чaстo бывaeт, нe пoнятнo, нa чтo имeннo Вы oтвeчaeтe.

Прo "нeкoe инoбытиe", - ну, пo-мoeму, тут тoжe всe дoвoльнo яснo. Рeчь идeт o прoблeмe oтнoшeний искусствa и этики.

Цитата:

---

ув. Хoш вeдь и нe гoвoрил вoвсe o тoм, чтo прoслaвилo Джeзуaльдo, - музыкa или убийствo. Oн впoлнe внятнo нaписaл o рoли убийствa/рaскaяния для твoрчeскoгo стaнoвлeния Джeзуaльдo

---

Убийство произошло в 1590г. 1 и 2 книги мадригалов появились в 1594 г. Там никаких следов раскаяния..."прилежный мадригалист" (Х. Кортасар). А та, особая, музыка появилась (по кр. мере, издана) в 1611-1613г. Что же это за позднее такое ракаяние? Другое дело, что психика Джезуальдо была особая...как это нередко свойственно гениям (см. начало потока)
А вот то, что

Цитата:

---

Он не был гением до того, как совершил свое злодеяние.

---

это забавно (см.мою запись в профиле hosh)
(хош(ь) говори, хош(ь) не говори...:lol:)

Цитата:

---

Сообщение от барух

Вo-втoрых - ув. Хoш вeдь и нe гoвoрил...

Прo "нeкoe инoбытиe", - ну, пo-мoeму, тут тoжe всe дoвoльнo яснo. Рeчь идeт o прoблeмe oтнoшeний искусствa и этики.

---

Надеюсь, Вы не будете за всех ников на этом форуме "отдуваться"? :-) Пусть ув. Хош ответит, что он сам имел в виду под словами "некое инобытие".

PS. Изучайте биографию Дж. Потом уже разводите "апологетику".

Цитата:

---

Сообщение от sementis

Убийство произошло в 1590г. 1 и 2 книги мадригалов появились в 1594 г. Там никаких следов раскаяния..."прилежный мадригалист" (Х. Кортасар). А та, особая, музыка появилась (по кр. мере, издана) в 1611-1613г. Что же это за позднее такое ракаяние? Другое дело, что психика Джезуальдо была особая...как это нередко свойственно гениям (см. начало потока)
А вот то, что
это забавно (см.мою запись в профиле hosh)
(хош(ь) говори, хош(ь) не говори...:lol:)

---

Дa-дa, - мoe сooбщeниe былo oф-тoпикoм - я ничeгo нe знaю o рoли рaскaяния, - хoтeл тoлькo пoкaзaть, чтo ув. Oлoрулус oтвeчaeт нe нa тo, чтo скaзaл ув. Хoш.

Цитата:

---

Сообщение от hosh

Как ни смешно, свою красивую фразу А.С. Пушкин опровергает
личным примером -- самой этой маленькой трагедией.
Во-первых, Пушкин, безусловно, гениален, а во-вторых,
эта пьеса -- злодейство по отношению к памяти А. Сальери.
Конечно, если бы Сальери ко времени написания пьесы был еще жив,
это было бы злодейство вполне серьезное, а так -- вроде бы и
не очень. Но то, что во многом благодаря Пушкину Сальери
на долгие годы приобрел статус наподобие Герострата --
это факт, и ничего хорошего в этом, согласитесь, нет.

---

Причем здесь Пушкин?
Повторю то, что здесь, наверно, уже многократно отмечалось (поленился перечитывать, поэтому, пардон, если невольно нарушил чье-то авторское право).
Во-первых Сальери здорового или невменяемого никто за язык не тянул себя оговаривать (или не оговаривать - ????).
Во-вторых эта история стала уже сенсацией задолго до трагедии Пушкина и обошла все тогдашние европейские салоны (иначе как бы она дошла бы до Пушкина) и сама по себе дала фабулу Пушкину, который лишь ей доверился и художественно обработал (т.е. он за ее достоверность ответственности не несет)
И в-третьих за этой историей невольно стоит авторитет Бетховена, в бумагах которого она фомально задокументирована.

Интересная какая ветка. Хорошо, что она вновь ожила. Решив послушать Джезуальдо, я нашла вот эту ссылку. Вдруг кому-нибудь пригодится?

Цитата:

---

Сообщение от Olorulus

PS. Изучайте биографию Дж. Потом уже разводите "апологетику".

---

Совершенно верно. Очевидно, что якобы сублимация покаяния в музыкальное творчество, а последнее как необходимое условие первого :) требует куда более веских доказательств, чем сопоставление времени убийства с временем написания сочинений. А если уж говорить о том, что т.с. по характеру подходило бы покаянию,... то см sementis. И что ж тогда все книги мадригалов слабы?

Цитата:

---

О каком "Герострате" Вы говорите, что за чушь... Если бы не Пушкин, 99 из 100 никогда бы не узнали о Сальери.

---

Не могу не отметить двойственность Ваших стандартов, ув. Olorulus: только что по поводу К.Дж. Вы выступили как ментор (в хорошем смысле слова и с полным, я уверен, основанием :) ) , а этим комментарием поставили себя на уровень толпы.
Это некрасиво. Честное слово :)
Что касается моего мнения о цитате "про Герострата", которую Вы комментировали, то я считаю высказанное ее автором в принципе верным

Цитата:

---

Сообщение от CHIZH

Причем здесь Пушкин?
Повторю то, что здесь, наверно, уже многократно отмечалось (поленился перечитывать, поэтому, пардон, если невольно нарушил чье-то авторское право).
Во-первых Сальери здорового или невменяемого никто за язык не тянул себя оговаривать (или не оговаривать - ????).
Во-вторых эта история стала уже сенсацией задолго до трагедии Пушкина и обошла все тогдашние европейские салоны (иначе как бы она дошла бы до Пушкина) и сама по себе дала фабулу Пушкину, который лишь ей доверился и художественно обработал (т.е. он за ее достоверность ответственности не несет)
И в-третьих за этой историей невольно стоит авторитет Бетховена, в бумагах которого она фомально задокументирована.

---

У Вуди Аллена, кажется в Манхеттене, есть такой эпизод, когда Вуди мнит у себя рак, ходит по врачам и тп. Вроде бы рак не подтверждается, но тем сильнее его obsession
Он говорит жене - помнишь у меня в прошлом году на спине было странное пятно. Да - отвечает жена - но пятно-то было на рубашке....

Вроде и Вам Леонора (которая писала дневники БетховенУ - в метафизическом смысле, разумеется :) ) возразила однажды, что ничего такого, что позволило бы делать вывод о виновности Сальери среди записей Бетховена нет. Но Вы ... как Вуди...

И о каком авторитете может идти речь в связи с установлением факта виновности в отравлении?:-o

Где документы? В т.ч. о признании Сальери?
Ссылки на салоны? Я Вам уже писал, что подобная логика не делает Вам чести. Это логика типа "одна баба казала - гади москалі: все наше сало з'їли" или про ритуальное использование крови христианских младенцев.

При всей гениальности бессмертного творения Пушкина, как историк в данном случае наше все выступило .... на Вашем, простите, уровне.. :silly:
Про записку о Сальери напоминать? Со знаменитым якобы освистанием Дон Жуана ?


Наконец, почему Вы боитесь нарушения авторских прав? Кроме своих, Вы ничьи не нарушаете :) Надеюсь у Вас с собою отношения не столь активны? Иначе пирацетамом (c) не отделаешься!

А с чего это тут взяли, что он раскаивался?
Джезуальдо, судя по портретам, был хорош собой, а судя по мадригалам, - умен и творчески гениален, от рождения, - знатен и богат, - жена его в молоке купалась, а то, что наставила ему рога, то может она сама была такой "хорошей", что если бы не Джезуальдо, то ее непременно кто-нибудь другой придушил бы. Не забывайте, что в те времена неверных жен очень часто топили, а еще раньше повсеместно побивали камнями (о чем, кстати, повествовала и главная книга христиан), т.е. тогда это было обыденным делом, - не судите сегодняшними нравственными критериями, чтобы их достичь десятки революций совершили, которые сами по себе забрали миллионы жизней и верных и неверных жен.