Что ж, может быть, есть смысл собрать в этой теме имена:
а) людей из мировой истории, выбравших зло ("создатели бед", ужасов истории) и укоренившихся во зле до конца своих дней (или вырвавшихся из его ужасной сущности),
но не мысливших своё существование без классической музыки;
б) созданных воображением писателей "животных", негодяев, подлецов и т.д...,
воспользовавшихся классической музыкой как "двигателем" в "своих" грехах, ужасных помыслах...
Возможно ли такое: заполняться неестественными (чуждыми природе, миру) помыслами, слушая классическую музыку?
Юалантор
31.03.2012, 00:34
Bona_Puella
Re: Негодяи и классическая музыка
Удивительно, что никто не откликнулся на этот призыв... Или обитатели этого форума настолько трепетно относятся к музыке, что сама мысль о негодяях-любителях классики кажется им кощунственной? Мне тоже так кажется, но... Против исторической правды не пойдешь. Увы.
Был у меня в жизни период, надеюсь не прошедший бесследно, когда я много читала и размышляла о трагедии Холокоста, второй мировой войны, концлагерей. И я столкнулась с абсолютно жуткой вещью: как много было среди убийц-эсэсовцев ценителей классической музыки!
Начну мою печальную повесть
Рейнхард Гейдрих. Один из крупнейших эсэсовцев, начальник имперской службы безопасности, разрабатывал план убийства евреев, палач Чехословакии (там, в Праге его и убили, не выдержали, и трудно с ними не согласится...) Говорят, что он великолепно играл на скрипке, любил исполнять у себя дома что-нибудь из Мендельсона, запрещенного остальным немцам за неправильное происхождение. А еще Гейдрих любил вместе со своим формальным приятелем и реальным соперником-врагом и их супругами вечерком поиграть квартеты Баха (!!!!) Макс Фриш писал об этом так: это особый вид духовной шизофрении...
Рихард Рокита. Я прочитала о нем невероятно жуткую историю-новеллу, автор Н. Лес. Журнал я давно потеряла, но новеллу помню почти наизусть. Перескажу с некоторыми сокращениями.
«В Варшаве на углу улиц N и M до войны было небольшое кафе. Многие приходили туда специально для того, чтобы послушать, как играет на скрипке один скрипач, Рихард Рокита.
Во время войны Рокита исчез. А потом вернулся в кафе, но уже как посетитель На нем был мундир гауптштурмфюрера – офицера СС.
Рокита быстро сделал карьеру. Скоро он был комендантом одного лагеря смерти. В этом лагере не прекращались расстрелы, каждый день заключенные гибли, и от пуль, и от жутких условий.
Однажды Рокита узнал, что в лагерь привезли Нелли (как жаль, забыла фамилию) выпускницу консерватории, талантливую исполнительницу Шопена. Он приказал привести ее.
Девушку привели в кабинет эсэсовца. В одном конце комнаты стоял рояль, в другом – в кресле сидел Рокита и пил коньяк. «Ты играешь Шопена?» - спросил он. Девушка кивнула. «Играй!» Нелли села к роялю, попробовала размять огрубевшие руки, но тут снова донесся повелительный окрик «Играй!» Нелли заиграла. Только через несколько часов Рокита отпустил ее.
Так повторялось каждый вечер. За девушкой приходил эсэсовец, приводил ее к Роките, где она играла по многу часов подряд, а Роктиа пил коньяк и повторял: «Играй!» Однажды Нелли играла так долго, что разбила себе пальцы, и кровь залила клавиши. Тогда Рокита отпустил ее.
На следующий день девушка отказалась идти к Роките. Играть она больше не могла. И тогда к ней в барак пришли две изможденные женщины, и стали просить ее пойти к Роките. «Играй, Нелли, играй, ты спасаешь себя и нас. Когда ты играешь ему, в лагере нет расстрелов...» И Нелли снова пошла играть к Роките, и она выжила, и многие из ее товарок тоже.»
Здесь я вижу и силу, и бессилие музыки. Музыка Шопена удерживала убийцу на какое-то время, но изменить его не могла.
Кстати, Рихарда Рокиту я встретила на страницах документальной литературы еще не раз. В «Черной книге» он упоминается как жестокий начальник Яновского лагеря смерти (я думаю, этот самый лагерь и описан в новелле, хотя Рокиту перемещали туда-сюда) Там рассказвается, как он стрелял со своего балкона – прямо как в «Списке Шиндлера». А еще у него был оркестр из заключенных. И как раз на его счет было написано великолепное стихотворение Пауля Целана «Фуга смерти».
А еще Рихард Глацар в своей книге-воспоминаниях «Ад за зеленой изгородью» рассказывает, что эсэсовцы в Треблинке тоже любили музыку. И они собрали для себя оркестр, и там был один певец – тенор. Глацар описывает его невероятно красивыми словами. Как он пел для заключеннных на фоне неба, багрового от огня и дыма – эсэсовцы сжигали убитых. И Глацар пишет, вспоминая то, что он, еврей, читал случайно, пока скрывался в одной деревне: «Да, это могло быть так – и завеса в храме разодралась надвое, и земля задрожала, и камни рассеклись...» Меня не оставляет впечатление, что Сальве пел именно этот отрывок из Страстей по Матфею Баха, хотя, конечно, это мало вероятно...
И еще: «Это голос из храма. Он потому так легко берет головокружительно высокие ноты, что между ним и Господом Существует союз».
Жаль, что больше ничего не известно про этого певца. Скорее всего, духовные шизофреники, любители музыки в эсэсовских мундирах убили и его.
04.06.2012, 20:31
Cardinall
Re: Негодяи и классическая музыка
музыка вообще, и классика в частности к нравственности человека не имеет отношения, никакого
04.06.2012, 20:38
usman
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от Bona_Puella
Удивительно, что никто не откликнулся на этот призыв... Или обитатели этого форума настолько трепетно относятся к музыке, что сама мысль о негодяях-любителях классики кажется им кощунственной?
Может, просто многим обитателям не сильно интересен психологический анализ негодяев? ;-)
05.06.2012, 07:52
old cat
Re: Негодяи и классическая музыка
Clockwork orange = Заводной апельсин (все время забываю автора романа) и экранизация его Кубриком. Это как попытка сконструировать и порассуждать на эту тему.
Честно говоря, у меня ясности в этом вопросе нет.
05.06.2012, 11:52
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от old cat
Честно говоря, у меня ясности в этом вопросе нет.
У Штильмана в повести об Альме Розэ, на которую я давал ссылку , есть фрагмент на эту тему, но ясности по-прежнему нет.
Цитата:
Эсэсовскому персоналу захотелось иметь свой оркестр, чтобы слушать музыку в любое время, никуда не отлучаясь от своей работы. Ведь они были немцами или австрийцами, «цивилизованными людьми», потребность которых в музыке была такой же естественной, как есть, пить или умываться. К музыке все они имели особое пристрастие - это было старой доброй традицией, взлелеянной многими поколениями людей разных профессий и социального положения.
Для обычного человека здесь кроется какая-то несовместимость - как это может быть, чтобы те же индивидуумы могли плакать, слушая Шумана или Бетховена и могли в это же время совершать самые страшные злодеяния и преступления против человечества?
Этим феноменом заинтересовался американский профессор Иельского Университета Роберт Лифтон, назвав его «раздвоенностью» личности. По его мнению у некоторых людей определённых профессий - политиков, артистов, священников, адвокатов, врачей, писателей, в процессе развития своего профессионального «я» постепенно вытесняется их первоначальное человеческое «я», то есть проще говоря наступает переоценка своей личности и своей власти. Ощущение власти над людьми,будь то власти СС или власти одного заключённого над другим, давало в условиях Освенцима эффект значительного изменения всего психического склада и палачей и жертв.
В этом абсолютно неадекватном опыте существования в условиях фабрики смерти, быть может лишь музыка ещё как-то связывала с предыдущей жизнью.
Несмотря ни на какую идеологическую «прочность» персонала СС в лагере смерти, рутина ежедневного уничтожения тысяч и тысяч людей всё равно оказывала своё депрессивное воздействие. Некоторые употребляли наркотики, алкоголь, но музыка была пожалуй самым универсальным средством частичного снижения ежедневного стресса даже для самых психически устойчивых.
Польский композитор Шимон Лакс, бывший участник второго мужского оркестра - лагеря Биркенау, членами которого были и евреи, писал в своих мемуарах «Музыка другого мира» в1948 году (Szymon Laks.”Musiques d‘un autre monde” France), что он так и не смог постичь сочетания невероятно эмоционального восприятия музыки эсэсовцами и в то же время их способностью к абсолютно бесчеловечному варварству. Быть может исследование профессора Лифтона и проливает некоторый свет на этот феномен, но до конца нам объяснить это всё же не может.
07.06.2012, 03:06
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Там же еще один фрагмент, с тем же итогом
Цитата:
Но были и другие голландцы. Ещё недавно, знаменитый дирижёр Виллем Менгельберг приветствовал Альму Розе в Голландии. Теперь он не только сообщал гестапо обо всех музыкантах евреях , членах Оркестра Концертгебау, но и делал запросы в концлагери/!/, куда были заключены эти музыканты, с просьбами относиться к ним со всей строгостью,соответствующей их «преступлениям».Что произошло с ним, человеком родившимся в ХIХ веке, всегда имевшим дружеские отношения со всеми музыкантами мира? На этот вопрос нет ответа.
07.06.2012, 16:24
Nataly
Re: Негодяи и классическая музыка
Были уже подобные темы:
Музыка и злодейство
07.06.2012, 16:47
Беназир
Re: Негодяи и классическая музыка
Вагнер
07.06.2012, 18:39
maryam2007
Re: Негодяи и классическая музыка
Этот список дополняется учениками,предавшими своих учителей(дело Рябова,Макарова и т.д.).Они тоже пришли в мир классической музыки по любви и с талантом,как им скорее всего говорили ,от Бога.
10.06.2012, 13:01
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от Nataly
Были уже подобные темы:
Музыка и злодейство
Интересно, что и оттуда ссылки на потоки. Тема актуальности не теряет.
10.06.2012, 13:19
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от maryam2007
Этот список дополняется учениками,предавшими своих учителей(дело Рябова,Макарова и т.д.).
Я бы не стал здесь упоминать случаи, имеющие "нюансы и грани", - чтобы не размывать понятие настоящего, абсолютного зла. Одно из проявлений абсолютного зла - нацизм.
Я бы, скорее, упомянул здесь о взглядах лерита, который является защитником свободного распространения нацистской идеологии.
11.06.2012, 19:11
Казбек
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от andreyviola
Я бы не стал здесь упоминать случаи, имеющие "нюансы и грани", - чтобы не размывать понятие настоящего, абсолютного зла. Одно из проявлений абсолютного зла - нацизм.
Я бы, скорее, упомянул здесь о взглядах лерита, который является защитником свободного распространения нацистской идеологии.
Вы не могли бы дать ссылочку на сообщение, с которого началось грандиозное дело Лерита, о защите свободного распространения нацистской идеологии.
11.06.2012, 23:37
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от Казбек
Вы не могли бы дать ссылочку на сообщение, с которого началось грандиозное дело Лерита, о защите свободного распространения нацистской идеологии.
ну и дальше несколько страниц, пока Русаков не закрыл тему, - справедливо, ибо поток о Холопове. Началось же в одном из дневников криспа, там сотни страниц, искать надо (если надо). Лучше спросите самого лерита, - защита и уважение к свободному распространению человеконенавистнических взглядов, – его сознательное, хорошо артикулированное убеждение. Он Вам это подтвердит, как подтвердил мурому и другим собеседникам.
08.09.2012, 23:15
Rumata
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от andreyviola
ну и дальше несколько страниц, пока Русаков не закрыл тему, - справедливо, ибо поток о Холопове. Началось же в одном из дневников криспа, там сотни страниц, искать надо (если надо). Лучше спросите самого лерита, - защита и уважение к свободному распространению человеконенавистнических взглядов, – его сознательное, хорошо артикулированное убеждение. Он Вам это подтвердит, как подтвердил мурому и другим собеседникам.
Вы, сознательно передергиваете или тенденциозно читаете посты Лерита.
Речь шла о том. что лучше знать. что человек думает и делает, чем потом "репу "чесать.
А для этого его надо услышать.
Выслушать и пропагандировать идеи-разные процессы.:-?
08.09.2012, 23:50
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от Rumata
Вы, сознательно передергиваете или тенденциозно читаете посты Лерита.
Речь шла о том. что лучше знать. что человек думает и делает, чем потом "репу "чесать.
А для этого его надо услышать.
Выслушать и пропагандировать идеи-разные процессы.:-?
Вам охота вновь начать размазывать это дерьмо? Что лучше и что хуже - дело Вашего личного вкуса. Лерит же настаивает на свободном публичном распространении нацистских и любых иных человеконенавистнических идей. Публичном означает в печатных материалах - книгах, журналах, газетах, листовках, лозунгах, интернете, и устно - на собраниях, лекциях, митингах, манифестациях и пр. Когда бравые ребята начнут распространять призывы о том, что вас надо пристрелить, жену изнасиловать, детей удушить, а дом сжечь, тогда и будете рассуждать о том, что лучше и что хуже.
08.09.2012, 23:56
Rumata
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от andreyviola
Вам охота вновь начать размазывать это дерьмо? Что лучше и что хуже - дело Вашего личного вкуса. Лерит же настаивает на свободном публичном распространении нацистских и любых иных человеконенавистнических идей. Публичном означает в печатных материалах - книгах, журналах, газетах, листовках, лозунгах, интернете, и устно - на собраниях, лекциях, митингах, манифестациях и пр. Когда бравые ребята начнут распространять призывы о том, что вас надо пристрелить, жену изнасиловать, детей удушить, а дом сжечь, тогда и будете рассуждать о том, что лучше и что хуже.
Мне размазывать ничего не хочется.
Речь шла о некорректном или тенденциозном, прочтении поста.
09.09.2012, 23:48
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от Rumata
Мне размазывать ничего не хочется.
Речь шла о некорректном или тенденциозном, прочтении поста.
В чем Вы видите некорректность? Вы тоже, вслед за Леритом, ратуете за свободное распространение нацистской идеологии?. В таком случае вас тут уже двое таких (.........).
10.09.2012, 00:22
k.tzahanasian
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от andreyviola
В чем Вы видите некорректность? Вы тоже, вслед за Леритом, ратуете за свободное распространение нацистской идеологии?. В таком случае вас тут уже двое таких (.........).
Здесь признаком хорошего тона и остроумия считается титул "РУСОФОБ(с)Predlogoff", но думаю, что уже давно можно вешать табличку "НАЦИСТ(с)andreyviola".
10.09.2012, 00:48
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от k.tzahanasian
Здесь признаком хорошего тона и остроумия считается титул "РУСОФОБ(с)Predlogoff", но думаю, что уже давно можно вешать табличку "НАЦИСТ(с)andreyviola".
Вешать надо не табличку "нацист", а нацистов, что неоднократно и делалось... Если бы Вы вникли в ситуацию (понимаю, что желаю несбыточного...), то увидели бы что Лерит "не согласен" с нацистами, а потому я его в нацизме и не обвиняю. Однако настаивает, что нацистские взгляды должны беспрепятственно распространяться, как любые другие. Эдакий голубой воришка. Хочет быть и не причастным и причастным одновременно. Как это назвать, решайте сами, а соответственно и вешайте табличку.
По моему разумению, если у человека ничто не отзывается в душе при одним лишь упоминании нацизма, то он подлец, а если отзывается, но он прилагает к подобным вещам демократические принципы и свободы, то он просто дурак. Никакой демократии относительно нацизма не существует. То, что выставляется в данном случае как демократия (свобода слова), есть пособничество преступлению, и именно так оно квалифицируется в УК всех цивилизованных стран.
10.09.2012, 01:05
k.tzahanasian
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от andreyviola
Вешать надо не табличку "нацист", а нацистов, что неоднократно и делалось...
Куда же вешать русофобов? Очевидно, на доску почета.
10.09.2012, 01:13
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от k.tzahanasian
Куда же вешать русофобов?
Вопрос к Предлогову.
10.09.2012, 01:31
k.tzahanasian
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от andreyviola
Вопрос к Предлогову.
Вот как. Вы, стало быть, не специалист. Чем же нацисты от русофобов отличаются? Или у нас все равны, но некоторые равнее?
10.09.2012, 09:06
mitka
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от andreyviola
В чем Вы видите некорректность? Вы тоже, вслед за Леритом, ратуете за свободное распространение нацистской идеологии?. В таком случае вас тут уже двое таких (.........).
Трое. Учитывая, что мы также за свободное распространение антинацистской идеологии. Невозможно быть убежденным антинацистом, не зная, что же именно нацисты говорят.
10.09.2012, 10:21
Rumata
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от andreyviola
В чем Вы видите некорректность? Вы тоже, вслед за Леритом, ратуете за свободное распространение нацистской идеологии?. В таком случае вас тут уже двое таких (.........).
Некорректность Ваша в том. что Вы складываете в кучу: право человека высказаться и пропаганду того, что он сказал.
Лерит утверждал то. что каждый человек имеет право высказаться. как и то что каждый человек имеет право не согласиться. Причем здесь распространение нацисткой идеологии?
Боюсь, что Вы крайне тенденциозны к нику Лерит или.......
10.09.2012, 14:17
Казбек
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от andreyviola
Если бы Вы вникли в ситуацию (понимаю, что желаю несбыточного...), то увидели бы что Лерит "не согласен" с нацистами, а потому я его в нацизме и не обвиняю. Однако настаивает, что нацистские взгляды должны беспрепятственно распространяться, как любые другие. Эдакий голубой воришка. Хочет быть и не причастным и причастным одновременно. Как это назвать, решайте сами, а соответственно и вешайте табличку.
Набрав в поисковике. моя борьба, наткнулся на некий тупик.
Однако, пару лет назад совершенно спокойно ознакомился с этим трудом.
Причем скачке предшествовал текст: познакомиться с сиим трудом вы можете, благодаря уважаемому обществу, уровня фонда Симона Визенталя.
К сожалению, линк общества голубых воришек из Израиля, представить не могу. Меняя ось, не скопировал много чего любопытного и познавательного.
10.09.2012, 14:21
Казбек
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от mitka
Трое. Учитывая, что мы также за свободное распространение антинацистской идеологии. Невозможно быть убежденным антинацистом, не зная, что же именно нацисты говорят.
Уже четверо. Ибо ознакомился ранее, не зная, что это - низзя.
10.09.2012, 15:43
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от k.tzahanasian
Вот как. Вы, стало быть, не специалист. Чем же нацисты от русофобов отличаются? Или у нас все равны, но некоторые равнее?
Русофобия в своем крайнем выражении - часть нацизма, подобно антисемитизму и расизму в широком смысле. Русские, согласно расовой доктрине 3 рейха, представители низшей расы. Части их было предписано быть физически уничтоженными, а части - обращенными в рабов.
10.09.2012, 15:53
JohnLenin
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от andreyviola
Русофобия в своем крайнем выражении - часть нацизма, подобно антисемитизму и расизму в широком смысле. Русские, согласно расовой доктрине 3 рейха, представители низшей расы. Части их было предписано быть физически уничтоженными, а части - обращенными в рабов.
На самом деле Ваш покорный слуга (как, уверен, и Вальтер, и Недостоевский, и Скарлет, и helza) - разумеется, ни разу не русофоб. Лично я решил - таким экстравагантным (признаЮ это!) образом морально поддержать Вальтера, безосновательно (лично я так считаю, что - БЕЗосновательно! и отвечаю за это, поскольку достаточно давно здесь, внимательно читаю форум, регулярно заходя в самые разные его "потоки", и уж во всяком случае сообщения Вальтера - практически не пропускаю никогда) названного Предлоговым "русофобом".
10.09.2012, 16:00
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от Казбек
Набрав в поисковике. моя борьба, наткнулся на некий тупик.
Однако, пару лет назад совершенно спокойно ознакомился с этим трудом.
Причем скачке предшествовал текст: познакомиться с сиим трудом вы можете, благодаря уважаемому обществу, уровня фонда Симона Визенталя.
К сожалению, линк общества голубых воришек из Израиля, представить не могу. Меняя ось, не скопировал много чего любопытного и познавательного.
Не сожалейте, - чтО такое нацизм, и о чем писал Гитлер и его идеологи, изучают в обязательном порядке в средних школах. Центр Визенталя - в числе наиболее активных распространителей знаний о нацизме. Их задача сделать эти знания актуальными не только сегодня, но и всегда. Как только их актуальность снизится, история неизбежно повторится.
10.09.2012, 16:04
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от JohnLenin
На самом деле Ваш покорный слуга (как, уверен, и Вальтер, и Недостоевский, и Скарлет, и helza) - разумеется, ни разу не русофоб. Лично я решил - таким экстравагантным (признаЮ это!) образом морально поддержать Вальтера, безосновательно (лично я так считаю, что - БЕЗосновательно! и отвечаю за это, поскольку достаточно давно здесь, внимательно читаю форум, регулярно заходя в самые разные его "потоки", и уж во всяком случае сообщения Вальтера - практически не пропускаю никогда) названного Предлоговым "русофобом".
В этом самом смысле и я "русофоб", и не вывесил соответствующую табличку только ввиду несклонности к экстравагантностям. Соответствующую позицию я Предлогову "передал на словах" (с).
10.09.2012, 16:09
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от Казбек
Уже четверо. Ибо ознакомился ранее, не зная, что это - низзя.
Ну и что решили, - прав был Гитлер в своих взглядах?
10.09.2012, 16:34
Gtn
Re: Негодяи и классическая музыка
нужно набрать "майн кампф скачать" и усе будет моментально... Никаких тупиков. Признаться я так и не осилил когда-то... Нужно действительно иметь ИЗНАЧАЛЬНО муть в голове и запал в одном месте для чтения столь серой литературы.
Но я не об этом.
Мне "за музыку" досадно. Ну чего привязались к классике? А взять живопись. Уж её-то как любили все злодеи и тираны. А балет? А ювелирные украшения, а архитектуру?
Все, что человеку свойственно любить - любили и злодеи и мерзейшие мерзавцы..
Но тут как бы нет никаких выводов.
10.09.2012, 16:42
Казбек
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от andreyviola
Ну и что решили, - прав был Гитлер в своих взглядах?
Непосредственно на Ваш вопрос отвечать не буду, ввиду явной наивности вопроса.
Однако в описанной автором ситуации, в которой находилась Германия начала 20х годов, прослеживается схожесть ситуации в некоторых государствах, начала 21 века.
Не исключено, что эта схожесть ситуации, дает основание некоторым государствам препятствовать ознакомлению с этим учением.
Совершенно уверен, что такой инициативы нет, допустим в США или в Израиле.
10.09.2012, 17:26
Казбек
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от Gtn
нужно набрать "---------- скачать" и усе будет моментально...
Осторожно Gtn.
Ваше сообщение запросто подпадает под *пропаганду*, *распространение*,
и наверняка под что нибудь еще.
10.09.2012, 17:50
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от Казбек
Непосредственно на Ваш вопрос отвечать не буду, ввиду явной наивности вопроса.
Этим Вы даете мне понять, что Гитлер, с вашей точки зрения неправ. С моей тоже. А что Вы предлагаете делать с теми, кто считает, что Гитлер прав и что его идеи должны быть воплощены в жизнь?
10.09.2012, 18:04
andreyviola
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от Gtn
Мне "за музыку" досадно. Ну чего привязались к классике? А взять живопись. Уж её-то как любили все злодеи и тираны. А балет? А ювелирные украшения, а архитектуру?
Все, что человеку свойственно любить - любили и злодеи и мерзейшие мерзавцы..
Но тут как бы нет никаких выводов.
Что-то тем не менее есть... Возьмите, например, поэтов-нацистов, - оставили ли они после себя что-либо значительное? (если не считать афоризма Йоста "Когда я слышу о культуре, я снимаю с предохранителя свой браунинг"). Полагаете, это случайность?
10.09.2012, 18:17
andreyviola
Вложений: 1
Re: Негодяи и классическая музыка
Цитата:
Сообщение от Rumata
Некорректность Ваша в том. что Вы складываете в кучу: право человека высказаться и пропаганду того, что он сказал.
Лерит утверждал то. что каждый человек имеет право высказаться. как и то что каждый человек имеет право не согласиться. Причем здесь распространение нацисткой идеологии?
Боюсь, что Вы крайне тенденциозны к нику Лерит или.......
Ну хорошо, давайте, разгребем эту кучу...
"Бей жидов, спасай Россию" - это право человека высказаться или пропаганда?
"Черножопым не место в Европе" - это право человека высказаться или пропаганда?
Или, например, вот такой плакатик (самый что ни на есть безобидный для нашего времени)
Что-то тем не менее есть... Возьмите, например, поэтов-нацистов, - оставили ли они после себя что-либо значительное? (если не считать афоризма Йоста "Когда я слышу о культуре, я снимаю с предохранителя свой браунинг"). Полагаете, это случайность?
