Вид для печати
"Талант делает то,что может,а гений -то ,что должен"!Восхищена! Благодарна всей душой!Бесценная лекция!
Спасибо,коллега, я рад.
ой, мне очень понравилось!
Мерси, HelenAquaMast :)Цитата:
Сообщение от HelenAquaMast
Брат, Михаил! Я глубоко разочарован... это очень печально.Прекрасная, для обывателя, музыкальная часть и, как уже стало традицией, совершенно бездарная,"хаотичная" философическая часть.Или это уже ваш стиль или как только вы расстаетесь с роялем, пересаживаясь в кресло, вы теряете связь с реальностью...
Основной вывод-
Если Бах играет с Тишиной и Звуком то, мой Брат, Михаил Аркадьев играет с Ремеслом и Экстазом. И к этим понятиям(у которых вы уже в плену) добавилось сегодня еще и Хаос и Катастрофа(бедный Бах!).
Скажу вам прямо - Хаоса, как вы его трактуете, в природе не существует.Он рождается и живет в головах людей. Хаоса НЕТ, есть неподвластный нашему пониманию(познанию) порядок. А Человеку свойственно называть, то , что он не в состоянии понять(осознать) плохими словами...
Далее коротко-
1.Ваша "Суровость" Баха - для меня умиротворенность.
2.Техника Баха - "атмосфера погружения"- именно!!! не экстаз, а погружение в себя(!). То что я пытался(совместно с Братьями) донести до вас, Михаил! Космос внутри человека и н не надо никуда ходить "наружу", чтобы мир изменить. Все кроется внутри! В этом главная ваша идеологическая ошибка, название вашего цикла коробит уже на уровне подсознания!
Христос пришел к нам не изменить мир(рабство, угнетения, войны, болезни, смерти, насилие) - Он пришел изменить нас(все остальное вторично).Любая религия направлена "внутрь" Человека и любая попытка изменить что-то "выйдя наружу" в экстазе, обречена на то, о чем вы собираетесь писать в своей книге.
3.Я плакал два раза в жизни слушая Гуно...первый раз, когда "Аве Мария" исполняла моя десятилетняя дочка на концерте в МШ, второй, когда я услышал исполнение Михаила Аркадьева в Ремесле экстаза 3!))
......продолжение следует,Братья!
Да ну Вас,Сольбекар :)Цитата:
Сообщение от Сольбекар
Идем каждый своей дорогой :)
Пока нет Мурома по-близости я вам...Цитата:
Сообщение от arkdv
Переведу с культурного на местный...
В простонародье чтимый- хулиганский...
Понятный больше Сольбекару))...
"Катитесь милый Сольбекар,
По Малой Спасской тоненькой колбаской"
А мы тут с дамами попробуем без вас...
Понять кто гений, ну а кто талант...
Кто призван человечество спасти
Одев на шею шарфик белый...
Для экзальтированных дам открыв...
Концепцию, которой двести лет...
И от себя немного добавляю,-
Пока не поздно, Михаил!
Прошу вас пересесть к роялю))
""Если вы залезли в джакузи и уровень воды поднялся на 4 пальца, а когда к вам присоединилась девушка и уровень поднялся еще на три пальца, не спешите выскакивать с воплями "эврика!", лучше расслабЬтесь и получите удовольствие.." Цитирую свой разговор с Филюбом(Он тоже влюблен в философию, но к счастью, не музыкант))Цитата:
Сообщение от arkdv
Брат,Михаил! Мы будем продолжать или...уже поздно?
Вы хотите получить ответы на вопросы, поставленные вами в конце передачи, или они вам нужны для дешевого привлечения внимания дам и юнцов(которые наивно полагают, что дирижер Аркадьев первым задумался об этом и вывел даже(!) свою "теорию"?). Мы можем и ответить и привлечь))) Ждем команды, Брат!
Нет, спасибо, дорогие коллеги :)я уж как нибудь сам, в своем джакузи :)Цитата:
Сообщение от Сольбекар
Господин Аркадьев играет Баха как Шуберта... Наверное, для Прекрасной Дамы, которая задержалась в джакузи...Цитата:
Сообщение от arkdv
..вы плохо выглядите в качестве эксперта музыкального исполнения. Хамить-лучше получается, к сожалению..Цитата:
Сообщение от филюб
Это совсем не хамство. Это сравнительная оценка. Я считаю, что из-под пальцев господина Аркадьева (при исполнении Баха) льются не звуки, а розовая водичка.... Вот кого я оскорбил, так это - Шуберта. Теперь понятно, почему господин Аркадьев старается восполнить недосдачу - околомузыкальным экстазом.Цитата:
Сообщение от Polena
Считать вы можете сдачу (или недо..) в своем кармане.Цитата:
Сообщение от филюб
Если вы потрудитесь вникнуть в суть, на самом деле сравнить, то и тогда мнение будет достойнее выглядеть в категории "моего скромного".. Пока не обнаруживаю даже приблизительного понимания.
Полагаю, что до господина Аркадьева были и другие исполнители Баха... Мне ближе Ландовска и Клара Хаскиль. Странно - эти женщины играют как сильные мужчины, а господин Аркадьев...Цитата:
Сообщение от Polena
Упоминание Ландовски мне кажется вполне уместным. А так же,если помните, говорилось о Гульде (возможно – не ваш кумир, не знаю), можно также вспомнить Розалин Тюрек (как принцип звучания). И еще, если продолжить называть имена: Голубовская и Юдина.., то,действительно, получим картину, когда с барокко лучше управлялись именно женщины :) ..Цитата:
Сообщение от филюб
Но и все же, я полагаю, данное исполнение Ми бемоль минорнойХТК вполне укладываются в русло принципов именно этих исполнителей. Хотя, действительно,звучание исполнения уникалено, если конечно, исполнитель чего-то стоит.
И конечно, загружать вас материалом вроде этого смысла не имеет. И даже тот факт, что именно Михаил Аркадьев был привлечен в качестве консультанта в съемках фильма о Гульде канадскими кинематографистами на вас не произведет впечатление никак..
Потому, как воображение дальше джакузи не продвигается.. Но меня растрогали ваши трепетные слова о желании «приобщиться». Думаю, это вполне было бы возможным, если бы был изменен ракурс внимания, направление высказываний.
К своему стыду и сожалению не могу веско говорить по теме. Могу только пытаться понять материал и задать наивный вопрос..оочень робко..
А те, кому действительно есть что сказать, возможно, слишком смущены компанией и уровнем обсуждения..:evil:
Каждый человек имеет ДУМАТЬ так, как свойсвенно его натуре, всему тому комплексу сложных внешних и внутренних событий, в котором этот человек имеет место быть. И, естественно, другой человек имеет полное право реагировать на мысли первого человека по-своему. Если на ментальный раздражитель возникают совершенно противоположные реакции - значит, задача выполнена, слушатели ЗАДУМАЛИСЬ (На родном языке, а может быть, и сразу на двух :) ... )! А милые дамы идут до конца (правда, Baluk :wink: ?) ...
Сестра, Полена! Теперь вы видите, как тонок Филюб?! Ведь это я его позвал сюда и специально для вас(с маленькой буквы, потому что множественное число(Крисп))Филюб очень филигранно( в отличие от Брата Михаила) показал музыкантам - как отвратительно и мерзко философ-профессионал судит о музыке, выводя свои теории и рассуждая о процессах в которых ничего не смыслит,опираясь на поверхностные знания почерпнутые из популярных "парыкнижек","парыстатеек",разговоров в фойе и буфетах концертных залов.А теперь представьте философа(или просто человека который любит философию(Фелюб) или уважает (Сольбекар)...философа, который слушает БРЕД Михаила Аркадьва(Начиная с 33-й минуты),надерганный из пьяных разговорах в курилках, из Вики-пики, и на скорую руку пролистаннных "разных" философических книжек.Забывая, между делом сослаться на первоисточники. Брат Михаил, выдвигает свою собственную(видимо источником являлся Космос) теорию или идею(не менее Бредовую) о спасении человечества и о секретах добра и зла!Секрет мироздания раскрыт! Тупите перья писаки!Цитата:
Сообщение от Polena
Меня настораживает тот факт, что вы Сестра Полена, идущая по пути познания, думающая и ищущая, были так легко убаюканы волшебной музыкой Баха...и пока действие волшебства продолжалось, вам не замедлили впихнуть "философскую" бредятину, приправленную страшными ссылками на измы,катастрофы и тд. и тп.
А я дурак, все думал...Зачем Брату Михаилу ЭТО? Обольщать дам? Спасать мир? Познать себя? Нет, нет и нет! Все гораздо прозаичней...
!!!..надо же, довелось..:lol:Цитата:
Сообщение от Сольбекар
Уважаемая Полена! Ваша ссылка не действует - она устарела (так заявляет Сеть). Вы совершенно обоснованно вспомнили Розалин Тюрек. В свое время она сделала замечательную телепередачу о Бахе. Сохранилось, к сожаленю, мало. Но даже по этому немногому можно оценить уровень: интеллигентность, не ищущую дешевых эффектов, глубину мысли - остросовременной мысли о Бахе, чье творчество, по моему глубокому убеждению, не укладывается в рамки барокко. И, главное, игра! Уважительно-бережная и одновременно мощная. Ссылку на канадскую телекомпанию в качестве оценочной инстанции мне, извините, комментировать не хочется.Цитата:
Сообщение от Polena
И робкая просьба - согласуйте правильно члены предложения: "а тех, кому есть что сказать, слишком смущены...".
Засим остаюсь Ваш неизменный слуга...
О, конечно, благодарю за то, что обратили мое внимание на несогласованность в предложении! Это важно!Цитата:
Сообщение от филюб
Только моя дремучесть совсем не поняла - ссылок на то, что канадская телекомпания является экспертом не публиковала. А то, что действительно обнародовала - документ PDF, у меня нормально открывается. Возможно, у вас проблема с браузером.
Кстати, очень верный психологический ход - сначала затронуть эмоции, затем перейти к философской концепции. Взять аудиторию, так сказать, тепленькой :)Цитата:
Сообщение от Сольбекар
Нюрочка, моя родная! Вы тоже маялись и смотрели все это? У меня иммунитет, а вот вам лучше лекарства принять(после всего этого)...Цитата:
Сообщение от Нюрочка
Раздражитель тут не ментальный, а вербальный! И реакция - контрсуггестивная...Для того, чтобы человек задумался на родном языке (или не на родном) ему достаточно и палец показать,не то что голый зад. Михаил не милая дама- решил до конца не идтить...Уклонист!
Я же, в отличие от Сольбекара и Филюба с Поленой, не могу обсуждать "неизданную книгу", даже если она полна фантазиями, о которых нам поведал Аркадьев в своей очередной передаче.
Я знал всегда, что человек осознал себя человеком, когда взял в руки смычок(или дирижерскую палочку?...нет...пожалуй это уже сверх-человек!), а Михаил предлагает нам совершенно оригинальную, новую и неповторимую ВЕРБАЛЬНУЮ теорию.(Нобель прослезился - раскошелиться придется). и о "мыслях" в вашем посте,Нюрочка...Согласен с вами полностью, но до того момента, когда эти "мысли" начинают тебя "учить как жить"(куда идти и куда не ходить!).Вот где лицемерное насилие над личностью(на фоне прекрасной поэзии и музыки)!
Цитата:
=Baluk;1229478
Я же, в отличие от Сольбекара и Филюба с Поленой, не могу обсуждать "неизданную книгу", даже если она полна фантазиями, о которых нам поведал Аркадьев в своей очередной передаче.
Я знал всегда, что человек осознал себя человеком, когда взял в руки смычок(или дирижерскую палочку?...нет...пожалуй это уже сверх-человек!), а Михаил предлагает нам совершенно оригинальную, новую и неповторимую ВЕРБАЛЬНУЮ теорию.(Нобель прослезился - раскошелиться придется). и о "мыслях" в вашем посте,Нюрочка...Согласен с вами полностью, но до того момента, когда эти "мысли" начинают тебя "учить как жить"(куда идти и куда не ходить!).Вот где лицемерное насилие над личностью(на фоне прекрасной поэзии и музыки)!
Издательство "Территория будущего"
И, почти уверена, что на такой высокий, тщательно продуманный, по части аргументов особенно, диспут, это мнение:
серьезно повлиять никак не сможет :)
МЦитата:
Сообщение от Нюрочка
Мерзавцы(упомянутые в передаче) начинали именно так...Потом уже мы их видели на баррикадах и трибунах, орущих и размахивающих руками...У них был РЕЦЕПТ(добра и зла), у них был Путь, которым вести народ к Светлому(правда Михаил вскользь упомянул, что они пришли погубить человечество(???),наверное марсиане Герберта Уэлса).Они то, как раз приходили "спасти человечество!!!" с притянутой за уши(или хвост?) идеологией и философией...
Послушал Баха, дальше не слушал, особенно философию. Исполнение Баха понравилось. Интересно было слушать и даже следить за исполнением. Мешали вот только картинки всякие разные. Совершенно ненужные заставки, которые не раскрывают ни замысла композитора, ни замысла исполнителя.
Философию не слушал по простой причине: я уже несколько лет избегаю читать философские книги (у меня на полке они запыливаются, хотя раньше читал с удовольствием), т.к. не согласен со всеми философами. Ерунду они пишут. Жизнь (особенно музыка) совершенно другая, не то, что они там пытаются написать. Пальцы Михаила мне сказали гораздо больше, что все "красноречивые" байки про того чего не было, нет и не будет.
Чем прекрасен Бах? А тем, что его можно играть так по-разному, что одно исполнение не имеет ничего общего с другим. Это и есть гениальность композитора. Талантливого композитора все играют одинаково. И это немного скучновато становится.
Вот что значит быть хорошим модератором... И волки сыты, и овцы целы. Кстати, а зачем господину Аркадьеву белая удавка на шее? Какой смысл в этом намеке на виселицу?Цитата:
Сообщение от murom
Картинки? Гравюры Дюрера..Цитата:
Мешали вот только картинки всякие разные
Они собственно, Гете вдохновляли..
Неужели? Очень интересно! А какое отношение эти картинки вместе с Гёте имеют к исполнению Баха Михаилом Аркадьевым? Они тоже Михаила вдохновляли на исполнение? Или он думает, что меня эти картинки вдохновят на прослушивание Баха?Цитата:
Сообщение от Polena
Мало ли какие картинки великих художников кого и на что вдохновляли. Зачем смешивать одно с другим? Зачем мне навязывать какие-то картинки (пусть даже Дюрера) при прослушивании музыки? Бах писал свою музыку по картинам Дюрера?
К чему эти режиссерские изыски?
Полагаю, что видеоряд, как и звуковую дорожку сейчас можно "отключить" по собственному усмотрению. Никто ничего навязать не вправе. А ассоциации - дело произвольное, для меня, допустим, тематическая и стилистическая связь Гете, Дюрера и Баха понятна. :)Цитата:
Сообщение от murom
У Вас есть опыт отключения звуковой дорожки при прослушивании музыки? Забавно!Цитата:
Сообщение от Polena
И индивидуальное. И нечего мне навязывать свои ассоциации. Или мне глазки нужно прикрывать при появлении картинок?Цитата:
Никто ничего навязать не вправе. А ассоциации - дело произвольное,
Я за Вас рад, что картинки из передачи точно попали в Ваш вкус и привязанности. У меня все с точностью до наоборот.Цитата:
для меня, допустим, тематическая и стилистическая связь Гете, Дюрера и Баха понятна. :)
Не, это для тех, кому Бах мешает картинки разглядывать..8)Цитата:
Сообщение от murom
Конечно-конечно! Только сейчас в академическом концерте иногда такой бред-коллаж наблюдать приходится. Вот и сидишь, где глаза, где уши прикроешь..Цитата:
И индивидуальное. И нечего мне навязывать свои ассоциации. Или мне глазки нужно прикрывать при появлении картинок?
Нет, здесь для меня все в тему. Ну, разве что, режиссура не Рио.. и рояль бы..
..сочувствую, если это может утешить..Цитата:
У меня все с точностью до наоборот.
Брат Муром! Этот вопрос твой риторический? Ты действительно не понял к ЧЕМУ эти режиссерские изыски? Ты не увидел ЧЬИ рога торчат за Михаилом Аркадьвым?Цитата:
Сообщение от murom
Представь что я,к примеру, философ-профессионал(служу на кафедре, читаю лекции студентам, пишу книженции, для узкого круга,которые никто не читает, у меня есть свита из моих слушателей, постоянно поддакивающих и подмаргивающих мне на любой мой чих и тд) и вот я решил создать цикл музыкальных передач "Джазовость классической музыки.Сократ и Платон" или нет! оригинальней -"Джазовая экстазивность классики.О Платоне,Малевиче и мире во всем мире".Естественно в спонсоры беру Жириновского(кто у нас еще любит и музыку и философию одновременно)...можно и Прохорова, но он не очень серьезен (пока)...Может быть- Лимонова с Каспаровым(а почему бы и нет?)...
Итак, я сажусь у камина и умиротворенным голосом(я в белых одеждах и на мне, единственная раздражающая деталь -красный шарф на два узла) начинаю мурлыкать о Платоне и Сократе...И как только слушатели разомлели, быстренько пересаживаюсь к роялю и начинать брякать свою итЕрпрЕтацию Бах-Гуно-Сольбекар с джазовыми вариациями...с криками,- Это Я, Сольбекар, дал вам возможность понять джазовость Баха, Гуно, Шиллера и Миллера...Забудьте как страшный сон, то о чем вас учили в ДМШ,- ДипПерпл нам открыл Баха в вариациях Джона Лорда, Фифти цент нас направил по правильному пути познания классической музыки и Леди Гага и только она может нам дать то,что не дал квадрат Малевича и Стихи Маяковского(в это время - постоянная картинка черного квадрата, который вдохновлял многих деятелей и мягко звучат стихи Маяковского "Книга книгой, а мозгами двигай..." Услышав все это, мои родные музыканты, почесав свои умные макушки, скажут,- а что такой умный, интеллигентный Сольбекарчик, да с таким шарфом. да так красиво о Платоне и Сократе...Нет! Он просто гений! Ну в музыкальной части у него есть несколько спорных моментов. Но передача же авторская! И мы живем теперь в свободном обществе, где теперь можно вешать народу на уши любую фигню(простите лапшу). И только Муром скажет, нет,возопиит!- Люди опомнитесь! Может он и хороший философ, наш Сольбекарчик, Платона и Сократа знает и преподает на кафедре, но музыкант то он дерьмовый! И слушать вам Баха,в его интерпретации и исполнении, просто вредно!Это полный бред, дилетантизм и профанация.Полная аморалка и неуважение к людям...
А где у нас больше всего неуважения к людям, что считается "грязным делом"? Куда наш Сольбекарчик лыжи навострил?
Дамы и Господа! Вы не увидели? Там были и другие картинки...Фотографии некоторых политических деятелей...Они вам не помешали, или наоборот, помогли, лучше понять Баха? "Ностальгия о потерянном рае"!Странно. что такой великий философ-исследователь, как Михаил Аркадьев, забыл упомянуть о том , что у великой германской нации помимо своей великой гениальной музыкальной "Традиции", затерялась великая философская "Традиция".Зачем мозги морочить гражданам?(Платон-Сократ-Бах-Гуно-Аркадьев-и в дамки!т.е. в торжемтво Хаоса,Экстаза и Катастрофы!) Кто после этого будет книжку Михаила Аркадьева читать?(Только подлый Сольбекар и то , для того, чтобы опять написать какую-нибудь гадость о нашем великом гении современности))Цитата:
Сообщение от Polena
Лично я ничего не имею против господина Аркадьева, и мне вполне понятны его проблемы. Я выступаю против определенного явления, которое возникло относительно недавно. Его можно назвать - "профессор-журналист". То есть, профессор, активно подвизаясь в СМИ, превращает свои знания в броский и поверхностный журнализм. В результате уничтожается святая святых культуры - ее иерархическая структура, культура усредняется, превращаясь в неразличимо-грязную вонючую кучу. Первым об этой опасности не говорил - кричал Ницше, со свойственной ему маниакальностью повторяя свои предостережения чуть ли не в каждый книге. В наше время с не меньшей страстью и болью говорил об этом Деррида... Я не испытываю никакой личной неприязни к господину Аркадьеву, но мне невыносимо при виде культуры, превратившейся в выгребную яму.
Какую же культуру Вы хотите оградить от Аркадьева? В чьих лицах она представлена, в частности здесь на форуме? Приведите хотя бы несколько текстов или персон, которые от прикосновения Аркадьева превратились в "неразличимо-грязную вонючую кучу".Цитата:
Сообщение от филюб
Что касается современной болезни, которую Вы именуете "профессор-журналист", то, надо надеяться, Вам известен этот человек Вложение 62429 Это выдающийся "профессор-журналист", и сам факт его жизни, повлиявшей на жизни нескольких поколений его современников, доказывает, что соединение профессорства с журналистикой вовсе не порождает ни вонючих куч, ни выгребных ям. Последние априорны как профессорству, так и журналистике, - они в душах людей, независимо от того, чем они занимаются.
Мое обоняние не различает в душе Аркадьева запахов выгребной ямы. Ваше, видимо, устроено более тонко...
Вот если правду сказать, то ни вашего комментария не читала, ни те два, которые до вашего были.Цитата:
Сообщение от филюб
Но вот комментарий andreyviola все же заставил меня обратить внимание.
Знаете, совсем не забыта сцена, когда вы собрав чемодан и дверью - тааак хлоп..
И слова такие ..шчемяшчие, на прощанье..
Я, честно, прослезилась вослед! И мысль приползла и укусила - не слишком ли Ипполита обидели?
И даже статью прочла..Вашу, правда-правда!!
Душевная статья, даже пылкая, с любовью и поэзией. Только в толк никак не могу взять, как можно старательно пытаться разобраться и почувствовать там, и совершенно бездарно троллить здесь..
Да, впрочем, это не моя проблема..
Глубокоуважаемый коллега, будьте же последовательны. Признайтесь,что одно из двух, или: 1. у вас врожденная склонность к профессии ассенизатора, но, поскольку мастерства в этом нелегком деле Вы приобрести не сумели - в отличие от истинных профессионалов Вы тратите пар исключительно на гудок. Или: 2. у Вас какие -то нелады с желудочно-кишечным трактом, и Вы ощущаете выгребной запах во всем, к чему бы Вы не прикоснулись.Цитата:
Сообщение от филюб
И тот и другой вариант не делает Вам чести. И не только потому,что Вы упорно нарушаете этику благожелательной дискуссии,но и потому, что Вы не последовательны, а именно: если Вы ощущаете себя попавшим в этой ветке в выгребную яму, скорее бегите в более стерильное и приятное для Вас место.Но,боюсь,что на самом деле второй пункт ближе к истине, и где бы Вы не появились,Вам везде будет мерещится выгребная яма. Поэтому, вероятно, Вам стоит обратиться к специалисту по желудочным заболеваниям. Удачи в этой непростой и ответственной терапии!
М.А.
Филюб, цитатку из Ницше, из любой его книги приведите, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от филюб
Хотья, как я догадываюсь, у Вас нет привычки цитировать то, что вы навязываете авторам. Есть опыт спрашивать и не видеть ответа. Теперь уж, пожалуйста, не лишайте общество цитатки из великого философа.
Муром. неужели Вы не чувствуете, что Ваша просьба унижает Вас? Вам нужны цитатки, Вам лень дотянуться до пыльной полки, на которой стоят книги, давно утратившие для Вас интерес. Вы хотите, чтобы работу внимательного, пристального, заинтересованного чтения сделал за Вас кто-то другой? Эта ленность ума современного интеллектуала есть та почва, на которой расцветают аркадьевы. Зачем думать? Достаточно лишь включить телевизор, и на экране появится Аркадьев, который вполне заменит Вам Ницше. Зачем читать самому, зачем думать, когда Аркадьев в состоянии удовлетворить Ваш страждущий интеллект безвкусным варевом кое-как надерганных мыслей и слащавой водичкой музицирования? Зачем Вам Ницше? Кормитесь из рук Аркадьева.Цитата:
Сообщение от murom