И все равно я выбираю «Бехштейн»!

Если вы помните,уважаемые господа форумчане, фильм Монсенжона "Рихтер-непокоренный", то там есть очень интересный эпизод, в котором Рихтер пробует выбрать рояль, находясь на фирме "Ямаха", он как-то неуверенно сидит,несколько раз нажимает одну и ту же ноту ми-бемоль , то громко, то тихо, выражение лица у него грустное и унылое,кажется, что он окончательно растерялся.А рядом с ним все время находится представитель фирмы с улыбающимся лицом. И почему-то этот представитель мне очень напомнил того зайца из мультфильма "Ну,погоди", японского зайца-боксера,который неожиданно вылезает из стола,становясь огромным,с двузубой улыбкой,и грозящим наказать Волка.И вот ,этот представитель-заяц, очень хитро и долго улыбается Рихтеру,кажется,что он хочет сказать Рихтеру :"Вот смотри,сэнсай-банзай, оцень хоросая рояля, и звуцит она оцень харасо,выбери ее,Святослав".А "бедный и несчастный "Рихтер, потыкал-потыкал несколько раз эту чертову ми-бемоль разными способами, и в конце-концов "плюнул" и сказал,что ничего в этом не понимает,или что-то в этом роде, что никогда в жизни роялей не выбирал,и всегда и полностью во всем доверял настройщикам.Так заканчивается этот эпизод. Но только не для фирмы "Ямаха", потому что именно с этого момента для "Ямахи " настали золотые времена.Ну как-же, как-же, сам Рихтер похвалил рояль, выбрал его, и отыграл много сольных концертов! Конечно понятно, что Рихтер и не думал предпочитать "Ямаху" другим инструментам, но с другой стороны, он, с удовольствием также играл и на нем. А собственно, почему бы и нет? Прекрасный инструмент,Рихтер много раз играл в Японии на "Ямахе",сделал кучу великолепных записей на ней,и в итоге японцы в благодарность подарили великому пианисту несколько роялей, два к нему домой, два в Музей Пушкина,и еще столько же для летних фестивалей ,проводимых Рихтером в Тарусе.И опять, же, после этого во всех каталогах и проспектах роялей фирмы "Ямаха" фотография Рихтера на первом плане.Таким образом в конце 80-х годом оборот " Ямахи" в продаже роялей, благодаря авторитету великого пианиста достиг невероятных размеров, десятки тысяч в год по всему миру.
Японская фирма "Ямаха" выпускает в год продукции в целом до 100 тысяч единиц (с ума можно сойти!) Кроме роялей она выпускает мотоциклы, лодочные моторы,электронные инструменты, барабаны, медные духовые инструменты, синтезаторы,моторные шланги для поливки грядок в садах и огородах, и много-много чего другого. Но пока оставим в стороне весь этот металлолом и остановимся только на роялях. Рояли прекрасные,безупречная обработка материалов, механика сделана и отрегулирована просто идеально, играть на нем очень приятно, но, сказать, что эти рояли имеют свой тон, или тембр я очень остерегаюсь, точнее, скажу, его попросту нет. Мне все время кажется, что звук какой-то непонятный, белый,неокрашенный. Если поставить рядом сто «Ямах», то они мало будут друг от друга отличаться по звуку, и другого быть не может при таком огромном поточном производстве. Кроме того, они имеют звуковой предел на "форте" , всегда чувствуется «потолок». Одним словом , сравнивать японские рояли «Ямаха» , «Кавай» с немецкими-«Бехштейн», «Блютнер» , «Ферстер»- бесполезно, они явно уступают "немцам" по тембру.И тем не менее японцы завоевали весь мир своими роялями, попросту скупили на корню многие международные конкурсы, заманивая победителей огромными призами-роялями (конкурс Чайковского,Шопена, Рубинштейна, сейчас ,чувствую нутром, что будут стремиться закупить конкурс имени Рихтера, который через пару дней состоится в Москве, и т.д.), и установили спокойные, и вполне приемлемые цены на продукцию.
И те копеечные затраты ,как подарок самому Рихтеру инструментов, в итоге окупился с лихвой. Почему так? А потому что в этот период Рихтер оказался единственным в мире пианистом, которого еще не успели "прибрать к себе " другие фирмы по изготовлению роялей. Механизм в этом деле очень простой до не приличия: только тогда рояльная фирма имеет авторитет, когда ее предпочитает крупный музыкант-исполнитель.А знаковая фигура Рихтера как никогда подходит к этому.

Немного отвлекусь от темы и расскажу про отношение Рихтера к инструментам вообще:

Дело в том,что Святославу Теофиловичу ,в течении всей творческой жизни было по большому счету безразлично, на чем играть.Об этом он всегда говорил. Я как-то раз сам был свидетелем того, когда он играл на разбитом и ненастроенном "корыте" в одной провинциальной музыкальной школе, на которой даже не работало несколько клавиш. И это Рихтера абсолютно не смущало! Главная задача у него была в другом- дарить людям музыку,радость от соприкосновения с искусством, и получать от этого удовольствие, не говоря уже и о том, что часто он играл совершенно бесплатно. (Я всегда "получаю кайф", когда читаю в газетах, как наши свежеиспеченные" зведочки" или "звездулечки" ,попса, требуют, чтобы их встречали на "Мерседесах", кормили отборной заморской пищей, останавливали в 5-звездочных отелях, платили бешеные бабки за фанерное исполнение, а они еще при этом капризничают и кривят рожи от недовольства и т.д. И в этот момент мысленно спрашиваю себя, интересно,а как бы Рихтер себя повел в этой ситуации, что бы он сказал,что бы стал просить у органазаторов гастролей ? Ведь он тоже мог бы себе многое чего потребовать, например, настоящий фирменный рояль, и это было бы действительно справедливо? Но однако, он этого никогда в жизни не делал.).Вообще, фигура Рихтера для меня является неким мерилом этических ценностей в жизни, и все явления жизни, поступки других людей всегда измеряю через призму личности и авторитета великого пианиста, и всегда сам себе задаю вопрос, мысленно спрашивая про себя, а как бы в этой ситуации поступил Рихтер? И в этом отношении он разительно отличался ,допустим, от Артуро-Бенедетти- Микеланджели, грандиозного пианиста, но которого дружно возненавидили все настройщики во всех странах за его бесконечные капризы, поистине беспрецендентные за всю историю пианизма. Перед каждым концертом этот"изверг", буквально издевался над настройщиками, заставляя их сутками напролет настраивать иструменты.Знаете, как он проверял строй инструментов? Очень просто: подходил к роялю, делал быстрое глиссандо по всему диапазону, и тыкал несколько нот: «Эта,эта,эта и эта , очень плохо, господа, мне не нравится, и вообще, я сегодня не в настроении, встал не с той ноги, и концерт играть не буду.» Сколько нервов, денег и здоровья потратили импрессарио, потакая его капризам , можно только представить! Или еще, очень оригинально проверял механику: играет быстро трель, и если она у него не получается, то виноват не он, а инструмент, так как у него трель не может не получиться по определению, потому, что этого в природе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ-КО-ГДА! Кроме того у него был просто "звериный", невероятный тонкий слух, прямо как у собаки ,ей -богу! Нам на курсах по интонировке , в Москве, немцы с фирмы "Бехштейн" рассказывали очень интересный случай. Как-то раз, они подготовили для Микеланджели перед концертом два рояля "Бехштейн" на выбор.Ему, вроде, как понравились, сел, стал играть, и вдруг нахмурил лицо, и заявил:"Вот этот си-бемоль во второй октаве мне не нравится, и все, не хочу играть!" Несчастные настройщики-мастера собрали всю команду и стали буквально анализировать весь инструмент по миллиметру, сидели всю ночь, но ни как не могли найти причину, все осмотрели, ничего понять не могут! И потом на утро следующего дня взяли этот проклятый молоточек си-бемоль, всковырнули его немного (фильц), и что вы думаете?-обнаружили там миллиметровый, еле заметный на глаз, кусочек от интонировочной иглы, случайно оставшейся там после интонирования молоточков,-видимо сломалась игла ,которую даже простым невооружнным глазом трудно заметить.Так вот Микеланджели своими дьявольскими ушами обнаружил,услышал этот дефект, будь он проклят! Такого сверхтонкого невероятного слуха история пианизма еще не знала! Можно еще добавить к этому, что он даже умудрялся почувствовать высотную разницу в настройке с точностью до десятой герца. Вот такие пироги! И конечно, Микеланджели, этот «сущий итальянский дьявол», не забыл об этом факте всем раструбить, принося ощутимый вред авторитету фирмы"Бехштейн".Понятно, что пианист-то он великий, но совесть, как говорится, надо иметь, в конце-концов!

И вот теперь мы плавно перейдем к «Бехштейну» .Поистине трагическая история произошла у этой фабрики. До Второй Мировой Войны она лидировала во всей Европе, выпуская удивительно прекрасные инструменты всех мастей, от миньонов до концертных. Самое главное, что отличало «Бехштейн» -это фантастически красивый звук, насыщенный тембр. Возьмите сто «Бехштейнов», и все сто будут прекрасными, просто они будут разные, плохими НИКОГДА! (В свое время у себя в мастерской восстановил один старый «Бехштейн», заменил молотки,фигуры, колки, струны, сделал полировку и тд. И потом, когда на нем заиграл, все училище сбегалось слушать, все просто обалдевали от звука рояля, не верили,что старый рояль, который до этого хотели выкинуть на свалку, может так бесподобно звучать).

Что такое звук «Бехштейна»? Истиное наслаждение! :fan: Попытаюсь «обрисовать» :

Представьте, что вы выпили чашку горячего шоколада, а затем откинулись на спинку кресла и затянулись от удовольствия сигаретой «Мальборо», получив при этом огромный кайф.

Это-звук «Бехштейна».

Или-на улице лютый мороз, все кутаются, а вы в это время сидите в ванне-джакузи, подставив поясницу под горячий фонтан душа-шарко, и наслаждаетесь, закрыв глаза.

Это тоже звук «Бехштейна»

На улице страшная жара, все изнывают, обливаются потом, а вы сидите в прохладном месте и пьете холодное бархатное черное пиво «Гольдстар».Или-медленно выпиваете глоток «Хенесси», после этого закусывя теплым ломтиком спелого абрикоса, испытывая волшебное наслаждение,трудно поверить, что бывает так вкусно. :lol:

И все это тоже –звук «Бехштейна» .На слух я его ощущаю физически, эдак,словно теплый звук, наполненный топленым молоком, и круглый , как красивый воздушный шар. НИ ОДИН ДРУГОЙ РОЯЛЬ МИРА ТАК НЕ ЗВУЧИТ!

И вот во время Второй Мировой Войны, ближе к концу, американская авиация беспощадно уничтожила фабрику «Бехштейн» ,сжигая все склады с продукциией. По принципу: лес рубят – щепки летят, война все спишет. Почти не сомневаюсь, что то был специальный социальный заказ «Стейнвея» , чтобы избавиться от конкурента и установить единоличную власть во всем мире. И когда вся интеллигенция завозмущалась:- ребята, пора кончать, имейте совесть, сколько можно борзеть, чем уж вам "Бехштейн"так сильно насолил, вы что делаете, изверги!?, президент Рузвельт , выступая по радио, объяснил этот факт уничтожения «Бехштейна» крайне политической необходимостью, и что, оказывается, во время войны супруга президенты фирмы «Бехштейн» лично спонсировала нацисткую партию Гитлера.Понимаю, что это было «очень аргументированное, жизненно-важное решение" в целях свержения фашизма.

Разумеется, что после войны «Бехштейн» возродился заново, из пепла, как птица Феникс, но сколько всего было утеряно, уехали многие мастера, увезя с собой секреты производства,традиции!

Фирма «Стейнвей» торжествовала, ну как же, теперь никто, кроме нее не смеет претендовать на мировое лидерство.

На сегодняшний день рояли «Стейнвей» действительно считаются одними из лучших в мире по своим качествам, но не самые лучшие, на мой взгляд.К примеру, им о-о-о- чень далеко до «Безендорфера» по всем параметрам. Они все время трубят всему миру про свои технологические новшества. Сколько ни всматривался , сколько ни анализировал внутренности рояля, особых новшеств не нашел, если не считать того, что в отличии от немецких механик с двойной репетицией, американцы сделали пружину иначе, и ее приходится регулировать почти пальцами, что очень, кстати, неудобно, работаешь «на глаз» .И то, что под каждый гаммерштиль молоточка американцы сделали ложе-рулейстик. Но функционально эти «новшества» роли не играют, так, оригинальные навороты.То ли дело, в немецкой механике «Швандер», или "Реннер",которую устанавливают почти во все рояли в современной Европе, -все удобно, функционально, все продуманно.С момента возникновения , 1857 г.фабрика «Стейнвей» выпустила огромное количество роялей, и кто хочет подробней прочитать про историю «Стейнвея» ,рекомендую обратиться к интересной статье в этом сайте. http://www.allculture.com.ua/?level=2&fname=files/steinway.csv&templ=p21



Хочу только добавить, авторы статьи действительно правы, «Стейнвей» «купил» всех выдающихся пианистов 20 века, делая им подарки, стипендии, рояли и т.д., а взамен требуя от них, чтобы они играли ТОЛЬКО на «Стейнвее» и ни на чем другом. Весь 20-й век, все выдающиеся пианисты, начиная с Рахманинова,Горовица, Гофмана и кончая в наше время Кисиным, Володосем, Ланг-Лангом, Баренбоймом, Погореличем (очень трудно и долго перечислять абсолютно всех) обязуются играть в основном на «Стейнвее» .Никто не утверждает , что они подписали какой-либо контракт с фирмой, может быть и нет, (секрет Полишинеля), но факт говорит сам за себя: сознание пианистов полностью оккупировано «Стейнвеем».

Вспоминаю интересную деталь Если вы помните, когда Горовиц приезжал в Россию со своим собственным «Стейнвеем» (ему мастера сделали индивидуальные, облегченные молоточки на заказ) , то в промежутках между двумя концертами в Москве и в Питере, он играл, и даже вышла пластинка, в музее Скрябина на «Бехштейне», сетуя на то, что давно не играл на этом инструменте, как-бы отвык, и немного побаивается. Играл он тогда этюд Скрябина № 12, (кстати, далеко не лучшим образом, на мой взгляд, начало этюда явно «не по тем клавишам,все больше по соседям» в скачках, зато в конце, в коде по настоящему «продрал» рояль,от души. Все-таки Горовица ни с кем не перепутаешь, ох и любит громыхать басами,слов нет!). А теперь интересно задать вопрос, а почему, собственно, долго не играл на "Бехштейне"? И ответ напрашивается сам собой: да потому, что ты, голубчик, был «повязан» со «Стейнвеем».

Фирма «Стейнвей» очень заботится о своем имидже, не смотря на то, что в последнее время они стали выпускать рояли не самого лучшего качества, особенно в Нью-Йорке. Некоторые просто не звучат, глуховатые, неокрашенные. В Гамбургском филиале все-таки еще «блюдут» масть. Немецкие «Стейнвеи» гораздо лучше, и это отмечают многие пианисты. Будучи в Нью-Йорке, познакомился с одним старым мастером-настройщиком, работающим на «Стейнвее», который порассказывал мне интересные истории про то, как руководство «Стейнвея» заботилось о своем имидже, инструктируя настройщиков перед всеми американскими записями Гульда. Доходило просто до анекдотических ситуаций: Руководители фирмы собирали всех мастеров и говорили им примерно следующее: «Мы, конечно, знаем, что он псих и ненормальный, всех достал со страшной силой своими разговорами об аутентичности исполнения, так и норовит залезть в рояль и поковыряться в механике, ему все, видите ли,хочется Баха приблизить к себе.Но дело в том, что он –гений, и нам очень нужен, и записи его хорошо раскупаются. Так что вы, господа настройщики, ребятки милые, ушами-то не хлопайте, да глазами больно-то не моргайте, вы с ним того…этого самого…немного поласковее, что-ли, слишком больно-то не бейте его , да контролируйте, чтобы лишнего не напортачил, а то он там такого нагородит со звуком, что нам вовек рыло не отмыть, нам очень важен престиж фирмы, господа-коллеги,и чтобы рояль «Стейнвей» звучал замечательно и красиво в записи, и не забывайте, что эти чертовы япошки-самураи с кривыми мечами («Ямаха») дышат нам в затылок,,наступая на пятки, якудзы –харакири проклятые, уже завезли первую партию инструментов в Америку по низким ценам, так и норовят составить нам конкуренцию,черти полосатые!» Конечно, за дословность не ручаюсь, только за содержание, так как рассказывалось мне это все с большой долей юмора, сидя на Манхеттене в кафе за бутылкой итальянского вина, но факт остается фактом. То что Гульд немного «подхимичил» с роялем перед записями Баха, изменив звук, не особенно и заметили, потому что Гульд-фигура в пианизме знаковая,(он и в Африке-Гульд!), и его по-любому будут всегда покупать.



А что же «Бехштейн»? Не смотря на свое фантастическое послевоенное возрождение, так и не смог добиться мирового лидерства в сравнении с «Ямахой» и «Стейнвеем». .Вспоминаю, как-то спросил у замечательного пианиста,профессора академии музыки (не буду называть фамилию), который специально ездил в Германию покупать «Стейнвей»: « А почему именно «Стейнвей», что, «Бехштейн» хуже?». «Нет, говорит, не хуже, может даже и лучше, но с детства очень мечтал именно о «Стейнвее», уж больно в сознании закрепился, как самый лучший в мире…»

Что на это сказать? Реклама делает свое дело…

Немцы делают абсолютно все, чтобы изготовить волшебные инструменты, и даже не смотря на то, что современные «Бехштейны» все-таки немного уступают тем, довоенным, (те деки на роялях, которые они делали-по праву считаются шедеврами мирового искусства в области акустики, а секрет фильца на молоточках до сих пор не разглашают, точнее, все знают, что молоточки,являющимися главной составляющей в звуковом и тембровом треугольнике рояля (дека+струна+ молоточек), делают из прессованной овечьей шерсти, но перед этим овец кормят специально какими-то добавками, в определенное время, чтобы была более качественная шерсть,так вот, что это за добавки к корму, в какой пропорции их дают, мы об этом не узнаем никогда, так как фирма держит в секрете за семью печатями, наподобии секрета «Кока-колы») , считаю их самыми лучшими в мире. Конечно, фирма очень много делает для своей популярности, устраивая всевозможные музыкальные фортепианные конкурсы , к сожалению, все больше местного значения (большинство в Европе), давая многочисленные стипендии, тратя безумные деньги на рекламу своих инструментов, привлекая лучших пианистов нашего времени , которых еще не успели «повязать» другие фирмы, и много-много другого. Но никак они своим авторитетом уже не могут вселиться в сознание пианистов, как лучшая фортепианная фирма, «самая-самая» в мире. Вот что значит рекламная политика великих монстров -«Ямахи» со «Стейнвеем».

У нас в Израиле новых роялей «Бехштейн» в магазинах нет, их не выгодно завозить, очень дорого, кроме того, отношение Израиля к Германии…сами понимаете... Но зато есть масса старых, реставрированных роялей, прекрасно звучащих, которые, кстати, не очень дорого стоят.

Что хочу сказать в конце своей заметки? А то, что какими бы прекрасными ни были современные «Ямахи», «Стейнвеи» , «Каваи», какую бы рекламу они не делали, все равно, по мне, так лучше старого и довоенного «Бехштейна» не нужно! И пусть он будет внешне выглядеть плохонько и бедненько, и пусть он будет весь обшарпанный, но знаю и уверен в том, что звучать он будет прекрасно, по-своему, по тембру его никто не переплюнет , ни одна другая фирма, потому что немецкие мастера их всегда делали и делают на совесть, пользуясь вековыми традициями фирмы, вкладывая в каждый инструмент душу и любовь, даря людям истиную радость от соприкосновения с идеальным, наполненным необыкновенным тембром звуком, и поэтому выбираю «Бехштейн» и только «Бехштейн»!:fan:

A Стенвеи рaзве не нaчинaл свoе делo в Гермaнии ...?
нoвых Бекштеинoв я ни рaзу в жизни не видел .

Стейнвей, вернее, тогда ещё Штайнвег, действительно до отъезда в США сделал в Германии то ли 402, то ли 502 инструмента, но это было ещё почти несерьёзно.

Кстати, всё-таки Стейнвей в Америке основал фирму не в 1857, а в 1853-м году, недавно отмечали стопятидесятилетие.

Ув. Барго, а разве "Шнайдер"--немецкая механика? Мне всегда казалось, что это английская марка... У меня дома "Бехштейн" 1913-го года как раз с такой механикой, и вынужден сказать, что я всё-таки чувствую разницу между теми роялями и современными "Бехштейнами", на одном из которых мне недавно приходилось играть концерт в Германии. И разница эта всё-таки в пользу старых "Бехштейнов".

И какими параметрами Вам так нравятся "Бёзендорферы"? Я в Вене вкусил немало этих роялей, вплоть до последних выпусков модели "Империаль", но даже они мне кажутся хуже "Стейнвеев". В первую очередь мне не нравится в них гулкость и тяжесть звука, возможно не в последнюю очередь из-за изготовления боковины из цельных кусков дерева, а не из проклеенных слоёв, числов кажется до 22, как в "Стейнвее". Недавно приходилось играть в Мюнхене подряд один и тот же концерт на "Бёзендорфере", а потом на "Стейнвее": "Стейнвей" звучал гораздо ярче, звонче, лучше наполнял зал, да и тактильно играть на нём было легче...

А я вот тут наткнулась на высказывание Николая Петрова в газете "Культура": "Я готов рекомендовать любой филармонии на ждать "Стейнвей". Почему? Да потому что филармонии нужен не один инструмент, а несколько, и за цену одного "Стейнвея" можно приобрести несколько роялей "Зайлер" — фирмы, которая не уступает в качестве".
Хм, а почему же тогда стоит дешевле? Чего бы всем не наплевать на дорогущие "Стейнвеи" и не купить "такие же по качеству" "Зайлеры"?
Извините, если не в тему...

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

И какими параметрами Вам так нравятся "Бёзендорферы"?

---

Присоединяюсь к вопросу Сергея.
Между прочим, С.Т. Рихтер (раз уж речь зашла о нем), насколько я помню, записал на Безендорфере ХТК и 3-й Бетховена с Мути.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

Ув. Барго, а разве "Шнайдер"--немецкая механика? Мне всегда казалось, что это английская марка... У меня дома "Бехштейн" 1913-го года как раз с такой механикой, и вынужден сказать, что я всё-таки чувствую разницу между теми роялями и современными "Бехштейнами", на одном из которых мне недавно приходилось играть концерт в Германии. И разница эта всё-таки в пользу старых "Бехштейнов".

---

Да, конечно "Швандер"-чистокоровная немецкая механика, очень удобная в регулировке. В ней используют ценнейшие породы древесины-бук, граб. Кстати ,раньше до 90-х годов все "Эстонии" комплектовались этими механиками.То, что у Вас дома стоит "Бехштейн" 1913 года, могу Вас искренне поздравить от всей души! Именно "Бехштейн" этого же года я реставрировал, о чем упомянул в заметке. Начало века в истории "Бехштейна" считается золотым периодом, именно в это время "Бехштейн" выпускал самые-самые лучшие рояли.Храните свой рояль как зеницу ока, ни в коем случае не расставайтесь с ним, ни за какие деньги не вздумайте продавать. Сейчас таких роялей уже не выпускают. Кстати, а какие молотки на нем стоят? И вообще, в каком они виде, насколько отработанные, Вы их еще не меняли? Если будете менять, то только на "Реннер", с ямаховскими не связывайтесь, так как они немного легче немецких, и капризные в эксплуатации (слишком активно впитывают влагу, таким образом негативно влияя на звук), и заодно могли бы указать номер Вашего рояля? Хочу вычислить по каталогу, и узнать, в каком месяце его делали, так как даже месяц , сезон изготовления влияет на звук.).Ну а то, что Вы убедились в преимуществе старых "Бехштейнов", так это как раз и то, что требовалось доказать, именно об этом говорил в заметке.

Цитата:

---

И какими параметрами Вам так нравятся "Бёзендорферы"? Я в Вене вкусил немало этих роялей, вплоть до последних выпусков модели "Империаль", но даже они мне кажутся хуже "Стейнвеев". В первую очередь мне не нравится в них гулкость и тяжесть звука, возможно не в последнюю очередь из-за изготовления боковины из цельных кусков дерева, а не из проклеенных слоёв, числов кажется до 22, как в "Стейнвее". Недавно приходилось играть в Мюнхене подряд один и тот же концерт на "Бёзендорфере", а потом на "Стейнвее": "Стейнвей" звучал гораздо ярче, звонче, лучше наполнял зал, да и тактильно играть на нём было легче...

---

Австрийские "Безендорферы" обожаю! Они "работают " на сто процентов в больших залах( уточните, в каком зале по вместимости Вы играли на нем, вполне возможно, что из-за небольших габаритов, включая даже такой важный фактор, как мягкая обивка кресел, здорово влияет на звук, съедая его . И дело не в боковине (должен заметить, что мне очень импонирует Ваша осведомленность в таких узких вопросах, очень приятно иметь дело с таким интересным собеседником), все-таки звук в первую очередь распространяется звуковыми волнами от деки, а корпус хоть и тоже играет акустическую роль, но не столь значительную, тем более, если там в нем цельная древесина,как Вы утверждаете, значит он по идее должен лучше резонировать.Возможно, дело было в "сырых" молотках, или еще что-нибудь (мне трудно заочно утверждать, лучше бы, конечно, взглянуть на тот "Безендорфер", но уверяю Вас, что эти рояли мне значительно больше нравятся в сравнении со "Стейнвеями". Это и глубина звука, и теплота тембра, "настоящее парное мясо", а относительно тактильности при игре ,то есть, комфортности пальцевой работы на клавиатуре и мякгости прикосновения и погружения в клавишу, мне как раз показалось наоборот, что "Безендорферы" очень мякгие и эластичные для пальцев (возможно,я и субъективен,не знаю...).Кроме того,мне очень импонирует в "Безенах" что они расширили диапазон в басовом регистре до "ДО" в субконтроктаве, при котором можно "натурально" играть начало "Скарбо" Равеля, взяв соль вместо ля,:silly: ту, что вынужден был написать Равель из-за ограниченности диапазона. :-P Но это , конечно, и не так важно.В целом,"Безендорферы" на мой взгляд, все-таки более "породистые" по сравнению со "Стейнвеями" (уверен, что вы имеете в виду гамбургский вариант , а не неудачный нью-йоркский). Оскару Питерсону можно доверять, который предпочитает только "Безендорфер":solution:

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Да, конечно "Швандер"-чистокоровная немецкая механика, очень удобная в регулировке. В ней используют ценнейшие породы древесины-бук, граб.

---

Да-да, понял, в чём моя ошибка: когда-то давно, взглянув на гаммербанк, я увидел клеймо "Schneider. patented", и по наивности связал выбор языка с происхождением механики. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Храните свой рояль как зеницу ока, ни в коем случае не расставайтесь с ним, ни за какие деньги не вздумайте продавать. Сейчас таких роялей уже не выпускают. Кстати, а какие молотки на нем стоят? И вообще, в каком они виде, насколько отработанные, Вы их еще не меняли? Если будете менять, то только на "Реннер", с ямаховскими не связывайтесь, так как они немного легче немецких, и капризные в эксплуатации (слишком активно впитывают влагу, таким образом негативно влияя на звук), и заодно могли бы указать номер Вашего рояля? Хочу вычислить по каталогу, и узнать, в каком месяце его делали, так как даже месяц , сезон изготовления влияет на звук.).

---

Спасибо! Молотки заменены года полтора назад как раз на реннеровские. Прежние уже совсем сработались. А под ямаховскими Вы имеете в виду именно ямаховские или "Имадегаву"? :-)
Номер рояля 105056.

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Австрийские "Безендорферы" обожаю! Они "работают " на сто процентов в больших залах( уточните, в каком зале по вместимости Вы играли на нем, вполне возможно, что из-за небольших габаритов, включая даже такой важный фактор, как мягкая обивка кресел, здорово влияет на звук, съедая его. И дело не в боковине (должен заметить, что мне очень импонирует Ваша осведомленность в таких узких вопросах, очень приятно иметь дело с таким интересным собеседником), все-таки звук в первую очередь распространяется звуковыми волнами от деки, а корпус хоть и тоже играет акустическую роль, но не столь значительную, тем более, если там в нем цельная древесина,как Вы утверждаете, значит он по идее должен лучше резонировать

---

"Бёзендорфер" и "Стейнвей" стояли в залах соответственно на 1000 и 1200 мест. Акустически второй зал был конечно лучше, но всё же не радикально по-моему.

UPDATE: Нашёл вот тут результаты некоторых измерений-сравнений Бёзендорферов и Стейнвеев: несмотря на большую обертоновую насыщенность Бёзендорферов их звук затухает существенно скорее.

Насколько я понимаю с боковиной всё как раз наборот: она не должна резонировать, тем забирая энергию от струн и деки, а должна отражать энергию колебаний обратно к деке. Возможно, многослойная боковина справляется с этим лучше... (http://www.pianobuilders.com/soundboards.html)

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Но это , конечно, и не так важно.В целом,"Безендорферы" на мой взгляд, все-таки более "породистые" по сравнению со "Стейнвеями" (уверен, что вы имеете в виду гамбургский вариант , а не неудачный нью-йоркский).

---

Ну не знаю насчёт породистости... Ведь фактически европейские производители сейчас вовсю воспроизводят именно тип рояля, сложившийся в Америке в 1870-х годах и запатентованный Стейнвеем (кстати, ещё вообще до покупки Стейнвеем мебельной (кажется) фабрики в Гамбурге в начале 1880-х годов. Поэтому тут, кстати, загадка, почему гамбургские стейнвеи получаются лучше нью-йоркских, хотя нью-йоркское производство старше и имеет более долгие традиции). Бёзендорфер же вообще был крайне консервативным производством и ещё в начале XX века производит рояли с венской механикой (!) и замшевыми молотками...

Дорогой Игорь! Меня очень заинтересовала твоя статья о Бехштейне.Дело в том, что мой близкий родственник (кстати, твой тёзка) стоял и смотрел в Берлине, как горит фабрика «Бехштейн», как вспыхивают столетние деки и у него, советского офицера, по лицу текли слёзы. Потому что у него дома стоял такой рояль под номером 92949. Говорит ли тебе этот номер что-нибудь? Потом рояль этот стал моим, но после всего ,о чём я тебе писала , с ним пришлось расстаться за смехотворную сумму. Шел 1999 год. Слава Богу, его купили ребёнку, девочке из Гнесинки и, я надеюсь, мой рояль звучит под детскими пальчиками.



Что ты думаешь о роялях «Блютнер»?

С уважением

Наташа.

Цитата:

---

Сообщение от Барго

И вот во время Второй Мировой Войны, ближе к концу, американская авиация беспощадно уничтожила фабрику «Бехштейн» ,сжигая все склады с продукциией. По принципу: лес рубят – щепки летят, война все спишет. Почти не сомневаюсь, что то был специальный социальный заказ «Стейнвея» , чтобы избавиться от конкурента и установить единоличную власть во всем мире. И когда вся интеллигенция завозмущалась:- ребята, пора кончать, имейте совесть, сколько можно борзеть, чем уж вам так сильно помешал "Бехштейн", вы что делаете, изверги!?, президент Рузвельт , выступая по радио, объяснил этот факт уничтожения «Бехштейна» крайне политической необходимостью, и что, оказывается, во время войны супруга президенты фирмы «Бехштейн» лично спонсировала нацисткую партию Гитлера.Понимаю, что это было «очень аргументированное, жизненно-важное решение в целях свержения фашизма.

---

К этому добавлю только, что Стейнвеи и Рузвельты дружили семьями с 1890-х годов. 8)
Ещё, вроде бы (думаю, это можно проверить) американские самолёты даже специально совершали вылеты для бомбардировки зданий "Бехштейна"...

Цитата:

---

Сообщение от Арина

А я вот тут наткнулась на высказывание Николая Петрова в газете "Культура": "Я готов рекомендовать любой филармонии на ждать "Стейнвей". Почему? Да потому что филармонии нужен не один инструмент, а несколько, и за цену одного "Стейнвея" можно приобрести несколько роялей "Зайлер" — фирмы, которая не уступает в качестве".
Хм, а почему же тогда стоит дешевле? Чего бы всем не наплевать на дорогущие "Стейнвеи" и не купить "такие же по качеству" "Зайлеры"?
Извините, если не в тему...

---

М-да. Ещё Стейнвею продаться ладно, практика освящена традицией, но Зайлеру?
Играла на Зайлере. Полное сами понимаете что. Стеклянный, мелкий, звук тупой как пробка и не тянется ни сами понимаете чего.
Кстати, в моём "сознании пианиста" у Бехштейна никогда не было конкурентов. Всю жизнь живу с убеждением что именно этот - самый лучший, альфа и омега. Играла и на новых, но они сейчас все какие-то унифицированные.
Правда, не могу себе его позволить, но у меня Шрёдер первых годов 20 века, и то лучше чем эти пластиковые ямахостейнвеи.

У АГ в Москве Бехштейн стоит. Строй б.м. держит и звук прекрасный. Правда Андрей его и не щадит :)), как мне показалось.

1857 год
22 января: Первое исполнение сонаты h-moll Листа (в Берлине); играет Ганс Бюлов на рояле "Бехштейн". Это - освящение первого концертного рояля, построенного Бехштейном.

после такого начала закономерно многое

Барго, а что Вы думаете о роялях Fazioli?

[QUOTE=Сергей]Да-да, понял, в чём моя ошибка: когда-то давно, взглянув на гаммербанк, я увидел клеймо "Schneider. patented", и по наивности связал выбор языка с происхождением механики. :-)

Цитата:

---

Спасибо! Молотки заменены года полтора назад как раз на реннеровские. Прежние уже совсем сработались. А под ямаховскими Вы имеете в виду именно ямаховские или "Имадегаву"? :-)

---

Ну конечно "Имадегаву":-P ,которые используют на японских, кстати, на немецких инструментах тоже, и даже "Эстония" иногда комплектуется этими молоточками.Знаю,знаю, сама Ямаха молотками не занимается:appl:
(апплодисменты за то, что подловил.)

Цитата:

---

Номер рояля 105056.

---

Да,проверил по каталогу,все правильно,осенний вариант выпуска 1913 года, очень удачные, особенно деки, чистота и качество работы просто изумительны, дека просто сама "поет".Проверял по секундомеру. В басу продолжительность звучания каждой ноты после удара примерно на фортиссимо, длится до 2(!!!) минут-рекорд, пока еще не превзойденный другими фирмами, уже не говоря о тембральном наполнении.Более того, при затухании ноты даже умудрился услышать верхние обертоны (гармоники) в 4 октаве, то есть, бехштейновская дека МАКСИМАЛЬНО озвучвает каждую струну, выжимая из нее все обертоны

Цитата:

---

Насколько я понимаю с боковиной всё как раз наборот: она не должна резонировать, тем забирая энергию от струн и деки, а должна отражать энергию колебаний обратно к деке. Возможно, многослойная боковина справляется с этим лучше...

---

Черт его знает, Сергей, трудно однозначно утверждать, должна боковина резонировать или нет, то есть задерживать , аккумулировать звуковую волну и возвращать ее обратно, создавая эффект реверберации. Вы как раз задали вопрос, достаточно проблематичный который обсуждался на семинарах по интонировке роялей. И немецкие мастера отвечая на него, впали в дуализм ,или "плюрализм" (горбачевский вариант) мнений. Правильно и так и так.Слишком много факторов, сопровождающих этот эффект. С одной стороны, когда боковина рояля резонирует, то это хорошо для больших залов, так как звуковая волна максимально быстро, без задержки распространяется по залу, то есть, сразу выстреливают все обертоны в зал. Второй вариант, Ваш-тоже хороший, но он удобней для камерных помещений, когда боковина как-бы задерживает волну, и при помощи эффекта реверберации, происходит "замес ",наложение обертонов друг на друга, и появляется другая, насыщенная краска звука.Словом, и так и так хорошо, все дело во вкусе:-P .Но для домашних условий подходит именно Ваш вариант, действительно, а зачем соседей лишний раз нервировать качеством звука и резонанса рояля?:isterika: :lol:

Цитата:

---

(Ну не знаю насчёт породистости... Ведь фактически европейские производители сейчас вовсю воспроизводят именно тип рояля, сложившийся в Америке в 1870-х годах и запатентованный Стейнвеем.Бёзендорфер же вообще был крайне консервативным производством .

---

Секундочку, Сергей, Вы конечно же ,не забыли , что "Безендорфер" (1828г.) старше "Стейнвея" (1857г)? И он, "Безен", никуда за океан свое производство не перевозил. Его консервативное (кстати, очень хорошее слово, подчеркивающее уважение любой более-менее значительной фирме) производство видимо заключалось в том, при "строительстве" роялей были использованы многолетние методы ,опыты работы первоклассных мастеров. Кроме того, им использовался метод естественной, многолетней сушки древесины, ценных пород(кажется, для дек он использовал прекрасную итальянскую ель). И он действительно выпускал и до сих пор выпускает первоклассные инструменты для Европы, на которых играли суперпианисты того времени-Лист, Шопен,Шуман, и , кажется, все они были даже очень довольны "Безендорфером". В той статье, которую Вы мне порекомендовали, (кстати, очень за это Вам благодарен, так как в ней обнаружил массу интересных конструктивных решений у "Безендорфера", например, для резонанса струн, форма каподастров и т.д.) проводится красной нитью мысль о том, что, в принципе ,-это совсем разные инструменты, Стейнвей и Безендорфер, и у каждого свое акустическое конструктивное решение. На этом основании и делаю вывод, что все-таки,Безендорфер, свою породу сохранил в полном объеме. Что и говорить, старушка Европа имеет многовековые традиции. Думаю, что механику венского типа они использовали больше для салонов,частных заказов богатых австрийских миллионеров, виллы, замки, белый рояль,понимаешь...:-P ,поэтому и задержались с ее производством, мне так ка-а-а-а-а -жется:-P . А то, что нью-йорский вариант Стейнвея хуже гамбургского, так это истиная правда, потому что, американцы совсе уже напрочь обленились, и многие операции в производстве роялей поручают делать китайцам,неграм ,мексиканцем.(сам видел). Так что, о качестве говорить не приходится (только не обвиняйте меня, пожалуйста, в рассовой дискриминации, :makedon: Вы, конечно понимаете, о чем идет речь.:lol: )
И еще, у меня вопрос к Вам, немного не в тему, почем сейчас в Москве старые рояли-Бехштейны,Блютнеры, Стейнвеи? Слышал , что они, как вроде подешевели.Например, я смог бы купить в Москве "Бехштейн" за 2-3 тысячи долларов? ("Таможня дает добро", у меня есть официальный сертификат реставратора,уже узнавал частности)

Цитата:

---

Сообщение от restore

Какова судьба этой марки? Выпускаются ли рояли "Фёрстер" сегодня? Если да, то с какими особенностями?
Заранее благодарю.

---

Да, выпускаются.
Зайдите сюда

Насчёт особенностей ныне делающихся роялей "Фёрстер" ничего не могу сказать, разве что то, что ГДРовские "Фёрстеры" в большинстве своём, увы, страшны безмерно. Если я не ошибаюсь, именно на фабрике "Фёрстер" (или "Блютнер"? Какая-то ГДРовская марка) насмешили мир, изобретя вирбельбанк из металла, куда колки сажались на резьбу. Потом, разумеется, от этого пришлось отказаться...
С другой стороны, я также занимаюсь на "Фёрстере" приблизительно 1934-го года, который весьма люблю: конкретно этот экземпляр мне кажется удачнее описанного выше экземпляра "Бехштейна", в частности благодаря более глубокому ходу педали, близкому к таковому у современных концертных роялей (у старых Бехштейнов он обычно мал), позволяющему лучше управлять ею, и большей звучности инструмента (впрочем, это немудрено, он более поздний). С другой стороны, то ли из-за плохо отшлифованного аграфа, то ли из-за неверно угаданных длин струн, задаваемых рамой рояля, в этой модели (приблизительно соответствует бехштейновской "А") струны рвутся быстрее обычного. Не знаю, насколько это характерно для "Фёрстеров" в целом...
Да, в механике "Фёрстера" использовались петельки (не знаю как сейчас), что при их обрыве влечёт выход механики данной клавиши из строя до починки петельки--такая конструкция не оптимальна.

(Кажется, у меня дежавю: отвечаю на вопрос, заданный позже моего ответа. :-) )

Уважаемые Знатоки!
В Вашей дискуссии упоминалось имя "Фёрстер". Серебряный тон этого инструмента считаю ориентиром с тех пор, как освоил кантилену, полупедаль и мелкую технику. Поразительно формирующее воздействие фёрстеровской клавиатуры на руки. Оно даёт лёгкость и силу одновременно, освобождая аппарат от излишних напряжений. В то же время, дисциплинирует пальцы, повышает их чувствительность в управлении динамикой и тембром.
Какова судьба этой марки? Выпускаются ли рояли "Фёрстер" сегодня? Если да, то с какими особенностями?
Заранее благодарю.

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Секундочку, Сергей, Вы конечно же ,не забыли , что "Безендорфер" (1828г.) старше "Стейнвея" (1857г)? И он, "Безен", никуда за океан свое производство не перевозил.

---

Не забыл, конечно. :-)
Я имел в виду не традиции изготовления или технологии (к слову, едва ли можно сказать, что Штайнвег перевёз производство за океан: в Брауншвейге он клепал инструменты чуть не у себя на кухне, на коленке, так что его производство были его руки. :-) А фабрика (=производство)сложилась уже за океаном. Но это к слову. :-) ), а изобретения, впервые собранные в одном инструменте и доведённые до ума именно в патенте Стейнвея: цельнометаллическая рама, перекрёстные струны, улучшенные scaling и мосты (bridges или как это по-русски?), поперечное расположение рёбер жёсткости по отношению к волокнам деки и т.д.

Насчёт цен на рояли в Москве пока не знаю, но попробую поинтересоваться.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

Да, выпускаются.
Зайдите сюда
... ГДРовские "Фёрстеры" в большинстве своём, увы, страшны безмерно. Если я не ошибаюсь, именно на фабрике "Фёрстер" (или "Блютнер"? Какая-то ГДРовская марка) насмешили мир, изобретя вирбельбанк из металла, куда колки сажались на резьбу. Потом, разумеется, от этого пришлось отказаться...
С другой стороны, я также занимаюсь на "Фёрстере" приблизительно 1934-го года, который весьма люблю: конкретно этот экземпляр мне кажется удачнее описанного выше экземпляра "Бехштейна", в частности благодаря более глубокому ходу педали ... и большей звучности инструмента (впрочем, это немудрено, он более поздний).
... Да, в механике "Фёрстера" использовались петельки (не знаю как сейчас), что при их обрыве влечёт выход механики данной клавиши из строя до починки петельки--такая конструкция не оптимальна.

---

Спасибо за ссылку, Сергей.
Насколько объективно получается у концертирующего пианиста или у практикующего педагога судить о роялях?
Ну, например: в какой мере мастера-пианисты знали или хотели знать о тонкостях производства и настройки инструментов? Не для того ли и нужен настройщик, чтобы избавить пианиста от этих забот, как и от этого знания? Я не делаю косвенное утверждение, а именно задаю вопрос, поскольку мало об этом осведомлён.
Возможно, причиной моего восхищения Фёрстером является не достоинство инструмента, а подвижнический труд настройщиков. Тщательнейшее отслеживание инструментов, о которых я в частности говорю, проводилось чаще, чем это было бы возможно, находись рояли в домашних условиях. Речь идёт о "Фёрстерах", стоявших в Мерзляковке в 70е-80е гг. С другой стороны, перечисленные мной особенности - необычайная лёгкость и утончённость тембра, "нетребовательность" клавиатуры и, как Вы справедливо заметили, откликаемость педали, отличали не один, а все "Фёрстеры", которыми в то время Училище располагало. Более того, стоявший к концертном зале училища Стейнвей казался мне "тяжёлым бомбардировщиком" по сравнению с ними.
Позднее (но это уже совсем субъективно) то же ощущение перенеслось у меня и на консерваторские Фёрстеры.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

(Кажется, у меня дежавю: отвечаю на вопрос, заданный позже моего ответа. :-) )

---

Дорогой Сергей, этот синдром испытал и я при публикации моего вопроса, на который Вы, совершенно точно, ответили.:-) Явление, правда, в моём случае выглядело так. Появившись в публикации, мой вопрос почему-то не обозначился как последний в посте.:-o Тогда я, для проверки на реальность, скопировал своё сообщение, удалил его и вновь отправил. За это время появился Ваш ответ. Вы здоровее меня,это несомненно.:-)

Цитата:

---

Сообщение от restore

Ну, например: в какой мере мастера-пианисты знали иди хотели знать о тонкостях производства и настройки инструментов? Не для того ли и нужен настройщик, чтобы избавить пианиста от этих забот, как и от этого знания?

---

Не уверен, что здесь есть закономерность: конечно, хочется предположить, что мастера вникали в тонкости устройства инстурментов в той мере, в которой этим инструментом владели, но думаю, что это не совсем так: кому-то наверное достаточно просто знать, с какой стороны подходить к роялю, а кому-то вообще было достаточно наличия клавиатуры, а к каким дровам она была прикреплена, не волновало.. :-)

Цитата:

---

Сообщение от restore

Возможно, причиной моего восхищения Фёрстером является не достоинство инструмента, а подвижнический труд настройщиков. Тщательнейшее отслеживание инструментов, о которых я в частности говорю, проводилось чаще, чем это было бы возможно, находись рояли в домашних условиях. Речь идёт о "Фёрстерах", стоявших в Мерзляковке в 70е-80е гг. :-)

---

Кажется, я Вас перепугал своим отзывом. :-) Нет, известные мне довоенные "Фёрстеры" очень хорошие рояли, а "не срослось" у меня именно с ГДРовскими образцами, в частности используемыми в Консерватории и гнесинской десятилетке--на фоне их состояния то, что в Мерзляковке их "тщательнейше отслеживали", вызывает моё глубокое изумление и восторг. :-)

Цитата:

---

Сообщение от Nataly

Дорогой Игорь! Меня очень заинтересовала твоя статья о Бехштейне.Дело в том, что мой близкий родственник (кстати, твой тёзка) стоял и смотрел в Берлине, как горит фабрика «Бехштейн», как вспыхивают столетние деки и у него, советского офицера, по лицу текли слёзы. Потому что у него дома стоял такой рояль под номером 92949. Говорит ли тебе этот номер что-нибудь? Потом рояль этот стал моим, но после всего ,о чём я тебе писала , с ним пришлось расстаться за смехотворную сумму. Шел 1999 год. Слава Богу, его купили ребёнку, девочке из Гнесинки и, я надеюсь, мой рояль звучит под детскими пальчиками.

---

Милая Наташа! Спасибо тебе за такое трогательное сообщение! Указанный тобой рояль "Бехштейн" выпущен в 1911г., и он также относится к золотой эпохе истории фирмы, как и рояль Сергея, о котором мы ведем беседу. Ну а то, что ты его продала за бесценок, так слишком не расстраивайся. Смотри на это философски: на рояле играет РЕБЕНОК, и его пальчиками будет "глаголить" Божественная музыкальная Истина. И что может быть в этом мире выше этого?
Ну а впоследствии, может так сложиться, что ребенок вырастит и не захочет продолжать заниматься музыкой, и тогда ты сможешь обратно выкупить рояль. В принципе, любой старинный рояль можно отреставрировать. В крайнем случае, в дальнейшем приобретешь другой, не менее ценный инструмент. Главное, в чем ты абсолютна права, это то, что рояль служит по прямому назначению.

Цитата:

---

Что ты думаешь о роялях «Блютнер»?
С уважением
Наташа.

---

Чувствую по твоему вопросу, что тебе предложили купить "Блютнер" ,тоже, возможно старый. Правильно?:-) если речь идет о старом ,довоенном салонном инструменте, то я бы не советовал тебе с ним связываться .Дело в том, что особенная, оригинальная конструкция механики (полуторная репетиция, дополнительная четвертая струна в хоре каждой ноты), немного устарела по своим эксплуатационным качествам, или , скажем так, пианисты отвыкли на такой механике играть, нужно приспосабливаться пальцами, чтобы укротить ее, сделать более податливой, хотя внешне они выглядят превосходно,произведение искусства, очень красивая бронзовая рама с резьбой, потрясающе изящные ножки, пюпитр, резной шпиц (палка, которая держит верхнюю крышку:-) ) Конечно, в современных концертных "Блютнерах" другая механика, на которой сейчас играют во всем мире. Хотелось бы все-таки уточнить, о каком "Блютнере" идет речь? Но в целом, в современном мире, на большой концертной сцене, "Блютнер" не имеет такого авторитета , как "Стейнвей" ,"Ямаха", "Безендорфер, "Бехштейн".Он, к сожалению, не в состоянии пробить огромные залы своим звуком, заметно уступая по силе предыдущим, хотя тембр очень приятный и теплый, видна порода. Скажем, аудитория Манна, в Тель-Авиве вмещает 3 тысячи человек, и "Блютнер", конечно же, маловат для этого.
С уважением,Барго.:-)

Цитата:

---

Сообщение от restore

Речь идёт о "Фёрстерах", стоявших в Мерзляковке в 70е-80е гг. С другой стороны, перечисленные мной особенности - необычайная лёгкость и утончённость тембра, "нетребовательность" клавиатуры и, как Вы справедливо заметили, откликаемость педали, отличали не один, а все "Фёрстеры", которыми в то время Училище располагало. Более того, стоявший к концертном зале училища Стейнвей казался мне "тяжёлым бомбардировщиком" по сравнению с ними.

---

Не то сейчас! :cry: "Фёрстеры" те же самые, думаю, но состояние их... А "Стейнвей" и поныне вызывает множество проблем (+ в дело вмешивается очень непростая акустика зала)!:roll:

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Немного отвлекусь от темы и расскажу про отношение Рихтера к инструментам вообще:
Дело в том,что Святославу Теофиловичу ,в течении всей творческой жизни было по большому счету безразлично, на чем играть.Об этом он всегда говорил.

---

Раз уж об этом зашла речь, давайте всё же еще раз отвлечемся от темы и уточним вопрос об отношении Рихтера к инструментам. Вот отрывок из статьи «По следам бесед со Святославом Рихтером», в которой Я.И. Мильштейн опубликовал фрагменты записей своих бесед с Рихтером:
- Настройщики порой экспериментируют, а потому и готовят рояли к концерту неудачно. Трудно бывает играть после их манипуляций.
- Рояль не следует улучшать. Его надо делать лишь удобным. Рояль должен быть таким, каков он есть.
- Мне приходилось играть в концертах на самых различных роялях – от превосходных до откровенно плохих. Лучшее, с чем я соприкасался – это «Безендорферы» и «Бехштейны» старой формации. Реже, но все же попадались отличные «Стейнвеи». «Ямаха» - инструмент удобный, но чересчур легкий. «Эстония» почти всегда оказывалась плохой. Лишь один раз я столкнулся с инструментом этой марки действительно хорошим: и звучащим, и удобным.
- В последнее время играю – и довольно часто – на «Ямахе». Piano на нем хорошее, ровное; forte, быть может, недостаточно объемное – не хватает воздуха. Но зато «Ямаха» дает возможность индивидуализировать звук. А для меня это главное. Что из того, что «Безендорфер» обладает красивым звуком. Это, конечно, очень приятно. Но мне надо, чтобы был звук не Безендорфера, а мой.
- «Стейнвей» в последнее время люблю все меньше и меньше – из-за звуковой неровности регистров.
- А вообще пианисты должны уметь играть на разных инструментах. В этом и заключается подлинное искусство.
(цитируется по книге Я.И. Мильштейн «Вопросы теории и истории исполнительства», М., Советский композитор, 1983 г., стр. 192)

Я начинал читать этот пост в несколько ворчливом состоянии: мол, зачем опять по Рихтеру...
Но пост очень даже получился.
Энциклопедичность победила.
Одного не пойму. Что произошло с орфографией и пунктуацией Барго по мере того, как он освобождал в себе истинного знатока?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей

я также занимаюсь на "Фёрстере" приблизительно 1934-го года,
этот экземпляр мне кажется удачнее описанного выше экземпляра "Бехштейна", в частности благодаря более глубокому ходу педали, близкому к таковому у современных концертных роялей (у старых Бехштейнов он обычно мал), С другой стороны, то ли из-за плохо отшлифованного аграфа, то ли из-за неверно угаданных длин струн, задаваемых рамой рояля, в этой модели (приблизительно соответствует бехштейновской "А") струны рвутся быстрее обычного.
Да, в механике "Фёрстера" использовались петельки, что при их обрыве влечёт выход механики данной клавиши из строя до починки петельки--такая конструкция не оптимальна.

---

Сразу скажу, что ход педали можно отрегулировать на любую глубину по желанию(ad libito).Нет, струны не могут рваться в месте аграфа, потому что функция аграфа только распределяющая, то есть струны делятся на равное расстояние в каждом хоре, и там особого трения нет.Скорее, струны могут рваться из-за неверных расчетов в соотношении длины струны,ее натяжения,жесткости рамных ребер(шпрейцев), и плохого качества стали, а может,просто стали ржавыми, или по ним слишком сильно лупили старыми отработанными молоточками, которые стали твердыми , как камень ( очень характерное явление для "общаг", где эксплуатируются рояли сутками напролет).Короче говоря, причин обрыва струны может быть очень много.
А петельки,о которых Вы говорите ( "уздечки",держащие пружинный крючок рычага двойной репетиции) используются не только в "Ферстере" а вообще, во всех современных роялях с механикой двойной репетиции, и рвутся они, к сожалению постоянно от перетирания.Но это, к счастью, не столь крупный дефект, дело очень поправимое.
Могу с Вами согласиться, что действительно, "Ферстеры" не пользуются успехом. Из личных наблюдений могу добавить, что они очень жесткие для пальцев (вследствии очень жесткого нахдрука,то есть-выхода шпиллера из-под барабанчика), звенящий звук, трудно настраиваются, часто лопаются струны,и ВАЩЕ-Е-Е-Е,:-? за всю свою долгую и грешную жизнь так и не повстречал ни одного приличного и хорошего "Ферстера"!:cry:

Видимо, всё-таки рвутся от неверных пропорций: сталь струн хорошая, немецкая, молотки новые абелевские.

Уздечки--мне, честно говоря, казалось, что я встречал концертные рояли без оных... Ну, может, не туда смотрел.

Видимо, у меня или очень удачный экземпляр, или хорошая механика: жёсткости для пальцев, звона и т.д. не наблюдаю... :-)

UPDATE: И всё-таки вот где тут уздечка? Под каким номером? :-)

Цитата:

---

Сообщение от Читатель

Раз уж об этом зашла речь, давайте всё же еще раз отвлечемся от темы и уточним вопрос об отношении Рихтера к инструментам. Вот отрывок из статьи «По следам бесед со Святославом Рихтером», в которой Я.И. Мильштейн опубликовал фрагменты записей своих бесед с Рихтером:
- Настройщики порой экспериментируют, а потому и готовят рояли к концерту неудачно. Трудно бывает играть после их манипуляций.
- Рояль не следует улучшать. Его надо делать лишь удобным. Рояль должен быть таким, каков он есть.
- Мне приходилось играть в концертах на самых различных роялях – от превосходных до откровенно плохих. Лучшее, с чем я соприкасался – это «Безендорферы» и «Бехштейны» старой формации. Реже, но все же попадались отличные «Стейнвеи». «Ямаха» - инструмент удобный, но чересчур легкий. «Эстония» почти всегда оказывалась плохой. Лишь один раз я столкнулся с инструментом этой марки действительно хорошим: и звучащим, и удобным.
- В последнее время играю – и довольно часто – на «Ямахе». Piano на нем хорошее, ровное; forte, быть может, недостаточно объемное – не хватает воздуха. Но зато «Ямаха» дает возможность индивидуализировать звук. А для меня это главное. Что из того, что «Безендорфер» обладает красивым звуком. Это, конечно, очень приятно. Но мне надо, чтобы был звук не Безендорфера, а мой.
- «Стейнвей» в последнее время люблю все меньше и меньше – из-за звуковой неровности регистров.
- А вообще пианисты должны уметь играть на разных инструментах. В этом и заключается подлинное искусство.
(цитируется по книге Я.И. Мильштейн «Вопросы теории и истории исполнительства», М., Советский композитор, 1983 г., стр. 192)

---

Абсолютно правильно! Вы процитировали давно известный всем диалог Рихтера с Мильштейном об инструментах. И впоследней фразе как раз и выясняется общая концепция великого музыканта. Действительно, важен не инструмент, а умение делать подлиное искусство! Почему ставлю Рихтера выше очень многих музыкантов в 20 веке? Прежде всего за его полную СВОБОДУ в высшем понимании этого слова, за то, что он никогда не привязывался ни к какой рояльной фирме, не связывал себя обязательствами, играл на самых разных инструментах, от шикарных до очень плохих, для него рояль был всего лишь средством выражения, никакого абсолютизма в выборе конкретного инструмента, то есть, Рихтер находил на каждом рояле свой звук, выходил за рамки данного инструмента, не устраивал капризов, истерик в отличии от того же Микеланджели, он никогда не "зацикливался" на какой-то конкретной марке инструмента, и действительно, ему было абсолютно все равно, без разницы на чем играть, потому, что он не играл, а исполнял, создавал настоящее Искусство, творил, личностное влияние на людей было гораздо важнее.А сила личностного воздействия Рихтера на людей была настолько велика, что и в самом деле, когда он играл даже на разбитом "корыте", люди этого просто не замечали.

Милый Игорь! Спасибо за понимание. ты меня немного утешил, а то я не перестаю сокрушаться о своём рояле, потому что считаю рояль живым существом,даже от запаха старого рояля балдею. У меня было ощущение, что я его предала. Мне не купить предложили "Блютнер" , а просто появилась возможность реанимировать рояль семьи моего сына - довоенный трофейный "Блютнер". Но это очень дорого и на это надо решиться, поэтому я и прошу твоего совета. Стоять рояль будет в комнате, типа гостинной , не более того. Играть на нём будет молодая красивая женщина. не профессионал.

Жду твоего совета.
Суважением
Н.

"впоследствии, может так сложиться, что ребенок вырастет и не захочет продолжать заниматься музыкой, и тогда ты сможешь обратно выкупить рояль. "
Этого уже не может быть, потому что в моём возрасте и состоянии на "впоследствии" надеяться не приходиться. Да и следы рояля потеряны, так как человек, который им занимался - настройщик Игорь Игоревич Домбровский - погиб в автомобильной катастрофе. Очень жаль ,высокой культуры был человек и большой профессионал.
С уважением.
Н.

Цитата:

---

Сообщение от Nataly

Милый Игорь! Мне не купить предложили "Блютнер" , а просто появилась возможность реанимировать рояль семьи моего сына - довоенный трофейный "Блютнер". Но это очень дорого и на это надо решиться, поэтому я и прошу твоего совета. Стоять рояль будет в комнате, типа гостинной , не более того. Играть на нём будет молодая красивая женщина. не профессионал.

Жду твоего совета.
С уважением
Н.

---

Милая Наташа! Я не совсем понял, кто же все-таки будет играть на рояле, ты (то, что ты молодая красивая женщина, нисколько не сомневаюсь:-) ) или жена твоего сына? Это во многом определяет смысл всей затеи с реставрацией. Одно дело пианист-профессионал, и совсем другое -любитель.
Так как исходя из этих расстановок, можно решить проблему реставрации частично, не обязательно делать капитальный ремонт. Допустим мне бы вполне хватило поменять молоточки, отрегулировать и отреставрировать механику,частично заменить струны, заделать трещины в деке, проверить ее купол. и провести клавиатурную работу. А внешний вид, к сожалению очень дорогостоящий в реставрации, меня совсем бы не интересовал, ну разумеется, явные дефекты устранил бы.То есть, мне важнее, чтобы можно было на инструменте нормально работать, а не любоваться внешним видом, всякими бронзовыми рамами, канделябрами, резьбой по дереву.
Но с другой стороны, можно и ограничиться лишь внешним видом,(если это старый "Блютнер, то наверняка нужно делать тщательную полировку, использовать политуру, шеллак, спирт, нигрозин,все это делается вручную, в несколько заходов,поэтому и очень дорого, не говоря уже и о том, что грязи в квартире во время этой работы будет уйма, сплошная сажа, (так что подумай),натуральную шпаклевку, венскую известь и т.д. ), немного только подправив механику, так, для близира, лишь бы играл (если играет непрофессионал, а просто любитель)
Уточни, сколько просит мастер за работу, и если можно, попроси перечислить его список всех работ, и особенно стоимость каждой операции, и что он собирается делать. И не стесняйся торговаться, потому что все реставраторы иногда слишком загибают цены, объясняя это уникальностью материалов, сложностью работы, и стоимостью запчастей. Все это ерунда, не так уж все это дорого. Можешь мне весь перечень работ переслать по и-мейлу, (а еще лучше-вместе с фотографией рояля, механики, если возможно вытащить ее из рояля, а если нет, лучше не рискуй вытаскивать, можешь поломать молоточки, нужна сноровка в этом деле. клавиатуры, ножек, пюпитра, чтобы конкретно говорить), а там дальше будем думать что делать.Но пока не торопись, всегда успеешь, в этом деле спешить не надо.
Успехов тебе,Игорь.:-)

Игорь, дорогой ! Ты, что не получил два письма, которые я отправила тебе по почте, после которых о молодых, красивых женщинах можно говорить только в третьем лице?

Придётся писать третье. Рояль, о котором я спрашиваю предназначается жене сына , непрофессионалу, но она на нём в детстве училась, после чего он стоял лицом к стенке в течение 20 лет и обиделся. Я благодарна тебе за советы, они все очень по делу. Именно так мы и поступим. А потом я с тобой свяжусь и приму окончательное решение. Большое тебе спасибо и успехов в работе.
С самым искренним уважением
Н.

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Вы процитировали давно известный всем диалог Рихтера с Мильштейном об инструментах.

---

Да в том то и дело, что вроде бы всем известный! Однако это почему-то не мешает распространению мифологических представлений, что Рихтера совсем не интересовало качество инструмента, на котором он играл. Даже Вы в исходном своем сообщении пишите: «Дело в том, что Святославу Теофиловичу в течение всей творческой жизни было по большому счету безразлично, на чем играть».

Отсюда недалеко и до утверждений, что Рихтера был безразличен к качеству звучания фортепьяно и не хотел или даже не умел добиваться красивого звука. Но ведь это не так, достаточно послушать к примеру запись тринадцати прелюдий Рахманинова, сделанную в 70-х гг. на фирме «Ariоla-Eurodisk», или запись 5-го концерта Сен-Санса (отечественную - начала 50-х гг.).
О последней, кстати, западные граммофонные критики писали, что «если Вы хотите услышать фортепьяно во всем блеске красок, то обязательно приобретите эту пластинку», и называли эту запись «энциклопедией фортепьянного звука».

Я потому и привел высказывания Рихтера из книги Мильштейна, что они ясно показывают, что Рихтер, во-первых, вполне разбирался в качестве инструментов разных фирм. Тем более он не был простачком, которого ничего не стоило обмануть хитрым японцам из «Ямахи». Как видно из его высказываний, он вполне осознавал недостатки их фортепьяно: «Piano на нем хорошее, ровное; forte, быть может, недостаточно объемное – не хватает воздуха». Но что-то все-таки его в них цепляло: «… зато «Ямаха» дает возможность индивидуализировать звук».
Похоже, он недолюбливал «Стейнвеи», поэтому и делал попытки перейти сначала на современный «Безендорфер», на котором он записал в 70-х ХТК и 3-й концерт Бетховена, а затем в 80-е годы – стал часто играть и записываться на «Ямахе». Не исключаю, что в его отношении к Стейнвею могла сказаться его нелюбовь к Америке, о которой он говорил в фильме Монсенжона.

Важно другое, ему вовсе не было безразлично, на чем играть. То, что он соглашался играть на черт знает каких инструментах, объяснялось очень просто - в некоторых уголках нашей страны не всегда можно найти хороший рояль. Зная это, в его последнем и без преувеличения беспрецедентном туре по городам России, когда он добрался даже до далекой Восточной Сибири, сначала ведь пытались везти хороший инструмент на автомобиле. Однако, когда обнаружилось, что по сибирским «дорогам» этот автомобиль проехать не в состоянии, Рихтер ведь не прервал поездку, как сделал бы (и был бы прав) наверное любой другой знаменитый артист, а играл как говорится «на чем придется».
Во-первых, потому что, как Вы правильно подметили: «Главная задача у него была в другом - дарить людям музыку, радость от соприкосновения с искусством, и получать от этого удовольствие, не говоря уже и о том, что часто он играл совершенно бесплатно».
А во-вторых, потому что он считал: «пианисты должны уметь играть на разных инструментах. В этом и заключается подлинное искусство».

Вот и тому и другому у него не худо было бы поучиться.

Цитата:

---

Сообщение от Читатель

Похоже, он недолюбливал «Стейнвеи», поэтому и делал попытки перейти сначала на современный «Безендорфер», на котором он записал в 70-х ХТК и 3-й концерт Бетховена, а затем в 80-е годы – стал часто играть и записываться на «Ямахе». Не исключаю, что в его отношении к Стейнвею могла сказаться его нелюбовь к Америке, о которой он говорил в фильме Монсенжона.

---

I'm sorry, last N years, like many of us, I "бацаю" more and more on PC keyboard and things will probably not change... And honestly the only I can amateurishly discuss here is which keyboard is better, Logitech or Microsoft :-).

As americans would say, wow, Richter did not like America and America even did not noticed that... I have no chance to see this movie, sorry, so i'm only guessing. But if I would mention this fact to someone in America I would be asked questions. What specifically he dislike there ? I am not trying to be rude, I just predict ironic questions of 99.99% of population of this sort: what, he was not met like god damn hero Kliburn after his supervictory? Or cinical, the Steinway&Sons did not pay him much? Or of pure depreciation, sounds like his mexican food was too spicy ?
Of course, I guess, the communist press chearleaded his trip and performance in Siberia to histerical level, not like american one which devoted to him probably only small paragraph on 37th page of some domestic newspaper.
So, why ?

(Please also don't be offended by absence of Russian, I can of course switch fonts, but I don't use Russian at all besides like in this forum. I know all of you read&write in English probably even better than me)

Взаимоотношения музыканта и инструмента недоступны простым смертным. Вот как описывает Отто Фридрих в своей монографии о жизни Гульда случай, произошедший с пианистом во время его израильских гастролей. Дело было в декабре, зал не отапливался и Гульд, чрезвычайно чувствительный к холоду, уже думал об отмене концерта, тем более что и инструмент был плохой . И что же получилось?



«Когда наступило намеченное время, один из оркестрантов подошел к краю сцены и объявил дрожащейаудитории, что г. Гульд «страдает от холода» «И в этот момент», как сообщил один израильский репортер, «явился г. Гульд , закутанный в длинное пальто и кашне. Он ссутулился в егоуникальную позицию за фортепьяно и незабываемое исполнение Второго Фортепьянного Концерта Бетховена началось».Тот концерт Бетховена доставил Гульду такие трудности, о которых его израильская публика и не подозревала. Дело в том, что фортепиано было никуда не годное. «У меня была чрезвычайно неудачная репетиция»,позже сказал Гульд Джонатану Котту, «ужасное фортепьяно, на котором я играл, как свинья потому, что инструмент, предоставленный мне, поставил свои условия и я был очень обеспокоен, потому что я просто не мог играть должным образом в некоторых тональностях.

Gould тогда остановился на курорте приблизительно в пятнадцати милях от Тель-Авива, и он решил взять свой автомобиль, арендованный в фирме «Герц», и поехать на природу. «Я вышел в дюнах», рассказывал он «и решил, что единственная вещь, которая может спасти концерт – это какие-то новые волнующие обстоятельства, должные обновить тактильные ощущения». Другими словами, он решил репетировать концерт Бетховена, воображая себя, играющего на его любимом фортепьяно «Чикеринг» начала столетия», которое стояло на своих коротких, толстых ножках в доме его родителей на озере Симко.

«И когда Вы сидели в автомобиле в пустыне», спросил интервьюер, «Вы выполняли движения в воздухе, или на приборной панели, или……»

«Ни то , ни другое», сказал Гульд. «секрет состоит в том, что вы не двигаете пальцами. Всё, что от вас требуется, автоматически мысленно представлять тактильные конфигурации, недавно проделанные».

Итак, Гульд сидел в его арендованном автомобиле, разглядывая Средиземное море и воображал гостиную комнату в доме на озере Симко ,вообразил каждый предмет мебели, вообразил старый Чикеринг, вообразил себя, играющего Концерт Бетховена от начала до конца. «Я получил полное представление в голове и отчаянно попробовал прожить с тем осязательным образом весь день». рассказывал он. « Я появился перед публикой, играл концерт, и это было в первый раз, когда я был в действительно возвышенном настроении в течение всего пребывания там—я былабсолютно свободен от обязательств к этому неуправляемому животному. Тогдарезультат, по крайней мере, в момент первого приближения к фортепьяно, действительно испугал меня. Был минимальный звук—чувствовалось, как если бы я играл с мягкой педалью....Я был потрясен, немного испуган, но я внезапно понял: ладно, пусть делает, что хочет, но я - то занят другим осязательным образом и, в конечном счете, я немного порегулировал, учитывая некоторые отношения «давать-и-брать» с инструментом под рукой. И то, что вышло , было действительно довольно необычно —или, по крайней мере, я так думал».

Многие думали также, среди них Макс Брод,другФранца Кафки и литературный издатель , явившийся за кулисы с женщиной, которую Гульд потом пригласил быть его секретарем. Подражая её немецкому акценту, Гульд напомнил ее высказывание, что они были на некоторых его концертах, но этот концерт «был что-то….. в каком-то удалении…..что-то иное, что-то отличающееся, Вы были не с нами, ваша душа была далеко….., Вы находились не среди нас». Гульд глубоко поклонился и сказал: «благодарю за понимание, но Вы касаетесь вещей, слишком призрачных, чтобы говорить о них». Друг Кафки, а Гульд был большим поклонником писателя, скорее испортил это проникновенное мгновение, говоря, что «исполнение Гульдом Бетховена было бесспорно самым прекрасным, а Моцарт был самым тончайшим из всех слышанных мною».

Цитата:

---

Сообщение от nocturnal

As americans would say, wow, Richter did not like America and America even did not noticed that... I have no chance to see this movie, sorry, so i'm only guessing. But if I would mention this fact to someone in America I would be asked questions. What specifically he dislike there ? I am not trying to be rude, I just predict ironic questions of 99.99% of population of this sort: what, he was not met like god damn hero Kliburn after his supervictory? Or cinical, the Steinway&Sons did not pay him much? Or of pure depreciation, sounds like his mexican food was too spicy ?
Of course, I guess, the communist press chearleaded his trip and performance in Siberia to histerical level, not like american one which devoted to him probably only small paragraph on 37th page of some domestic newspaper.
So, why ?

---

Да нет же, конечно.Американцы приняли Рихтера в 60 годы прекрасно, и "Стейнвей" предоставил ему все условия, и не надо смешивать гастроли Рихтера по Сибири в конце 80х годов, освящение советской прессы, сравнение в чью-то пользу и т.д. Рихтеру было абсолютно все равно где играть, что в Америке, что в дремучем провинциальном городишке Сибири, ибо для него все люди были одинаковы и уважаемы, и прежде всего он играл перед СЛУШАТЕЛЯМИ, в первую очередь стараясь донести свое искусство. А "нелюбовь" его к Америке выражалась не как к какой-то стране, к ее народу, или к неудачным иногда роялям "Стейнвей", а к той концертно-прокатной и контрактной системе, довольно-таки жесткой и изматывающей для организма, когда гастроли проводятся в сжатые сроки, строго определяютмся даты выступлений (а это как раз то, что Рихтер ненавидел), время концертов, репертуар, и навяливание ему репертуарной политики, учитывая, очень часто, потребность американской публике к "эпатажной" музыке(разного рода виртуозным кунштюкам). И все это очень претило истино свободному духу Рихтера. Он вообще терпеть не мог, когда на него начинали давить и указывать, что нужно делать.А с другой стороны Америка ему была дорога тем, что именно там, он впервые после долгих лет разлуки (кажется, в Чикаго) встретился со своей матерью. Так что не все так однозначно.

Хороший рояль, но тот концертный экземпляр, на котором я играл, безнадёжно окрашивал звук, тот становился мягким, пушистым, матовым; для конкурса Шуберта, на котором этот рояль стоял, это может быть и неплохо, но это сужает палитру звука, возможного на этом рояле: мягко и пушисто профессионал и так сыграет, а ярким или резким или открытым или прямым звуком на нём сыграть было бы уже трудно...

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Да нет же, конечно.Американцы приняли Рихтера в 60 годы прекрасно, и "Стейнвей" предоставил ему все условия, и не надо смешивать гастроли Рихтера по Сибири в конце 80х годов, освящение советской прессы, сравнение в чью-то пользу и т.д. Рихтеру было абсолютно все равно где играть, что в Америке, что в дремучем провинциальном городишке Сибири, ибо для него все люди были одинаковы и уважаемы, и прежде всего он играл перед СЛУШАТЕЛЯМИ, в первую очередь стараясь донести свое искусство. А "нелюбовь" его к Америке выражалась не как к какой-то стране, к ее народу, или к неудачным иногда роялям "Стейнвей", а к той концертно-прокатной и контрактной системе, довольно-таки жесткой и изматывающей для организма, когда гастроли проводятся в сжатые сроки, строго определяютмся даты выступлений (а это как раз то, что Рихтер ненавидел), время концертов, репертуар, и навяливание ему репертуарной политики, учитывая, очень часто, потребность американской публике к "эпатажной" музыке(разного рода виртуозным кунштюкам). И все это очень претило истино свободному духу Рихтера. Он вообще терпеть не мог, когда на него начинали давить и указывать, что нужно делать.А с другой стороны Америка ему была дорога тем, что именно там, он впервые после долгих лет разлуки (кажется, в Чикаго) встретился со своей матерью. Так что не все так однозначно.

---

Thanks, Барго, for common sense, you made a peace out of that

Мир и дружба.

Per aspera ad astra.



С уважением .

N.

Барго, безумно интересно читать Вас. Впрочем, я полюбил Вас с первого поста.

Насколько я помню историю с бомбёжкой Бехштейна, главной потерей явилась не уничтоженная продукция или производство. Были уничтожены запасы дерева, которое в специальных условиях выдерживается многие десятки лет, и именно это "сломало" Бехштейн. Возможно, это моё впечатление неверно, поскольку за прошедшее время уже, конечно, были предприняты усилия по созданию новых запасов, но и конкурентная ситуация изменилась... В любом случае, Nataly рассказала потрясающую сцену о советском офицере, наблюдающем пожар Бехштейна. Это - echt.

По поводу приоритетов Рихтера. Я где-то тут писал о своих наблюдениях в начале первой поездки Рихтера, во Ржеве, но имеет смысл кратко повторить.

Возникла проблема с настройщиком. За день до приезда С.Т. НЕКОМУ было настроить! Очень близко принял эту проблему Сергей Топкишев, главный архитектор Ржева тогда. Я обзвонил из его квартиры всех, кого смог достать в августе, начиная с тогдашнего штатного настройщика консерватории. Предлагалась машина туда и обратно и любые деньги. Полный провал. Никто НЕ ПОВЕРИЛ! Приводились доводы типа я первый день из отпуска, то да сё, но по характеру уточняющих вопросов типа "а что, правда Рихтер во Ржеве?" было ясно, что люди не могут себе представить, что Рихтер оказался где-то в глуши без элементарной поддержки.

Настраивал местный банщик, который подрабатывал настройкой. Рихтер зашёл, потрогал, поморщился, настройщик стал спрашивать, что надо сделать. Рихтер улыбнулся и сказал что—то типа "Это же Вы –мастер, Вы знаете лучше меня".

Вечером он вышел, сел, и сыграл 5-6 нот из багателей, с которых тогда начинал программу. Остановился. Неуверенно начал снова. Снял руки, растерянно посмотрел в зал, и ушёл со сцены. Я стал обдумывать, утоплю настройщика в Волге прямо под обрывом у местного училища или придушу на месте.

Минут двадцать шла дискуссия, что делать. Рояль был настолько плох, что исключался абсолютно. НЕ ИСКЛЮЧАЛИСЬ никакие другие возможности, чтобы спасти концерт! Он не допускал мысли не играть. Вариантов было сами понимаете. Я приехал за два дня и видел всё, на чём там в принципе можно было играть. В зале училища стояло чудо с оторванными пластинками на нескольких клавишах. Уже не помню что за, не хочу делать рекламу (станет ясно дальше, почему). Впрочем, кажись -"Эстония" (! тут уже рекламу не сделаешь, клиент скончался). Он не стал на нём репетировать, и занимался с утра 6 часов в угловом классе на пианино. Висит ли на двери того класса сейчас табличка в золоте?

Публике объявили буквально следующее. "К сожалению, по техническим причинам концерт не может состояться в этом зале. Однако Святослав Теофилович выразил желание завтра сыграть здесь же дополнительный концерт. Понимая, что в аудитории есть слушатели, которые приехали из других городов и даже из Москвы, он предлагает сейчас перейти в зал училища напротив, и будет играть там. К сожалению, мест там гораздо меньше, и поэтому мы приглашаем в первую очередь тех, кто не может остаться до завтра".

И Рихтер играл на том чуде без пластинок! Надо сказать, зал вовсе неплохой – окна в рост на Волгу, лето… почти "концерт на крутояре" :)

Атмосферу можете себе вообразить. Сидели и стояли где можно, человек 150 в небольшом зальчике на 60-70 мест. И что же вы думаете?! – 28 соната, 1 тетрадь по Паганини на этих дровах! Не могу разделить впечатление на компоненты. Конечно, где-то на фоне сознания фиксировалось, что вот то да сё… ведь тот рояль даже не настраивали! – Но только фоном. Всё это мгновенно ушло в фон. Я переживал за него так, как будто наблюдал операцию без наркоза. Конечно, совершенно безумным дополнительным фактором было то, что мираж возник не в 100 метрах на сцене БЗК, а в 2 метрах передо мной. Когда гнесинская девочка из столичного города Твери забыла да капу в сонате и не перевернула вовремя, СТ повернулся к ней и тихо её успокаивал несколько тактов. До сих пор помню мороз по коже, готов был схватить его за рукав, чтобы он не отвлекался :lol:.

На следующий день в клуб, где сорвался концерт, солдатики перенесли то чудо из училища. Знаете анекдот "Кто музыку любит - шаг вперёд?"

Уважаемая Наталья Андреевна!

Как жаль, что в 1999 г. ещё не было форума Бориса Лифановского! Я тогда очень искал в Москве Бехштейн в приличном состоянии. Это оказалось проблемой. Либо совершенно разбитые, либо не совершенно :lol:. Вот Барго утверждает, что можно привести в чувство. Я не знал этого. Я был тогда заплатить реальную цену и вернул бы по первому требованию. Сейчас немного не до того, но надеюсь через год вернуться к этой задаче.

Уважаемый Барго!

Тогда я отказался от идеи. Очень надеюсь, что когда попытаюсь снова найти работоспособный или поддающийся реставрации Бехштейн, Вы позволите обратиться к Вашему опыту. Как я понял, Вам и самому интересно было бы найти в Москве инструмент. Про цены не могу сказать ничего хорошего. Есть очень негативный фактор: последние 2-3 года Москва переполнена ямало-сургутской интеллигенцией, которая вряд ли различает деньги даже по цвету, только по весу. А пока – Ваше здоровье как коллеги по пристрастию к чёрному пиву :beer:
Guinness & Bechstein – ueber alles!

Цитата:

---

Сообщение от Барго

Это во многом определяет смысл всей затеи с реставрацией. Одно дело пианист-профессионал, и совсем другое -любитель.
Так как исходя из этих расстановок, можно решить проблему реставрации частично, не обязательно делать капитальный ремонт. Допустим мне бы вполне хватило поменять молоточки, отрегулировать и отреставрировать механику,частично заменить струны, заделать трещины в деке, проверить ее купол. и провести клавиатурную работу.

---

Уважаемый Барго!
Несколько раз перечитал Ваш очень интересный пост, посвященный технологии реставрации инструментов.
А какими операциями обеспечивается укрепление Колков в колковой доске??
В брошюре Выборгского написано, что плохо держащие строй колки вынимаются оборачиваются листочком шпона и т.д....
Судя по звучанию "домашних" инструментов у некоторых товарищей ( в т.ч. профессионалов) - стабильность строя - самая критичная тема.

И ещё один абстрактный вопрос. А могут ли реально держать строй сегодня старинные клавесины??? Или перед их использованием , скажем, съёмками фильмов с ними проводять очень глубокие раставрационные работы. И могул ли подобные работа оказать влияние на характер звучания???
Спасибо.

Дрогой Саша! Я попробую найти концы своего рояля . Его преимущество состояло в том,что на нём никогда не играл профессионал, он не был разбитым. Мастер , чинивший его, честнейший человек (Царствие ему Небесное), сказал, что в конце работы из его рук вышел новый "Бехштейн", как мы теперь знаем, благодаря любезности Игоря(Барго), выпуска 1911 года. Почему судьба не свела нас раньше? Дело не в деньгах, а в том,что я могла бы иногда потрогать свой рояль. Если Вы помните 1999 год, тогда продать что-то не было возможности. Всё лежало в руинах кризиса 1998 года. Мастер приложил невероятные усилия, чтобы пристроить моё сокровище, а мне было всё равно, потому что я только только вышла из комы(настоящей,непридуманной). Я приехала домой из больницы, положила руки на рояль и заплакала - этот поезд ушел от меня навсегда.
Но теперь почти всё хорошо. Есть Гленн Гульд, есть Гендель и Пёрселл, есть Бруно, есть сосна за окном и собакаТит. Есть форум , на котором я обрела друзей. Жизнь продолжается....

С уважением и любовью
Наташа.

Цитата:

---

Сообщение от Miguel

Уважаемый Барго!
Несколько раз перечитал Ваш очень интересный пост, посвященный технологии реставрации инструментов.
А какими операциями обеспечивается укрепление Колков в колковой доске??
В брошюре Выборгского написано, что плохо держащие строй колки вынимаются оборачиваются листочком шпона и т.д....
Судя по звучанию "домашних" инструментов у некоторых товарищей ( в т.ч. профессионалов) - стабильность строя - самая критичная тема.

И ещё один абстрактный вопрос. А могут ли реально держать строй сегодня старинные клавесины??? Или перед их использованием , скажем, съёмками фильмов с ними проводять очень глубокие раставрационные работы. И могул ли подобные работа оказать влияние на характер звучания???
Спасибо.

---

Есть несколько способ укрепить строй на фортепиано :замена колков(вирбелей) на более толстые(+0,25 мм), либо то, что предлагает Выборгский-оборачивание старых прежних вирбелей гильзами из шпона. В этом случае используются как правило выборочные вирбеля, не все. Но самый лучший и профессиональный способ (тот, чем пользуюсь я), это сделать предварительное армирование вирбельбанка, то есть, сначала выкрутить все колки( вирбеля), затем заглушить сухими пробками из граба, или бука все гнезда , затем сверление этих гнезд на более меньший диаметр с предыдущим.И заодно можно проверить , не расклеился ли вирбельбанк по слоям, и если да, то склеить, зажимая прессом. И затем вкручиваются новые вирбеля, лучше немецкие. В этом случае, Вы получаете 100 -процентную гарантию того, что строй будет держать еще сто лет надежно.Работа, конечно, дорогостоящая, но зато после нее никогда у Вас не будет "болеть голова" за держание строя.
Относительно клавесинов, не знаю точно, как там укрепляют строй, так как не занимаюсь ими, но думаю, что способ приблизительно то же, если так вирбельбанк деревянный, а не металлический.
А на звук капитальная работа с вирбельбанком совершенно не влияет, так как Вы только занимаетесь укреплением строя, а не работой с декой, струнами, или молоточками.Там-да, конечно!:-)
(P.S. Приятно, что ,наконец, музыканты стали интересоваться внутренностями фортепиано, теперь по крайней мере хоть смогут грамотно торговаться с мастерами-настройщиками, которые просто бессовестно заламывают цены на ремонт (кроме меня,разумеется):silly: , пользуясь незнанием клиента. А если и будут заламывать, то перед тем как платить, посоветуйтесь со мной, ибо всех мастеров Москвы я знаю( в свое время был Членом Евросоюза фортепианных мастеров), и я Вам точно скажу, сколько стоит любая операция).:lol: