Дипломные концерты выпускников МГК и др.: есть ли будущее? :)

Друзья!

Очень интересно узнать, что вы думаете о выпускных дипломных концертах композиторов МГК (и др.). Объемы программы, жанры, стиль и качество. Кто-нибудь запомнился?, расскажите! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Mana-na-na

Друзья!

Очень интересно узнать, что вы думаете о выпускных дипломных концертах композиторов МГК (и др.). Объемы программы, жанры, стиль и качество. Кто-нибудь запомнился?, расскажите! ;)

---

См. в теме "Как учат сочинять в консерваториях". А конкретно - в этом году выпуск по уровню гораздо ниже, чем в прошлом году. Да и оркестр Минобороны - это что-то. Самое слабейшее - квартеты 1го отделения 1го концерта. Это был полный отстой!! В положительном смысле запомнились:- сочинения Судзиловского (к сожалению не играли "Божество" - с сочинением не справился этот "замечательный" оркестр); он, пожалуй, самый интересный и оригинальный из всего выпуска; неплохие моменты в сочинениях были у Наджарова(его симфонический диплом оркестр просто завалил; ладно, что вообще сыграл..) и Кулигина .. А остальное - в лучшем случае было чем-то усреднённым..как по языку, так и по технике.. В общем печально как-то..:-(

Да в том-то и дело, что начитавшись постов в "Как учат в консерваториях", заинтересовалась, а что именно представляют выпускники в МГК, конкретики захотелось, так сказать. :)
А то одни ахи - пыхи-возмущения. Я учусь в городе Н**, и здешний лозунг педагогов-композиторов звучит "Плыви, куда хочешь - выплывай, если сможешь", но ведь каждый учится САМ. И мне с педагогом повезло - друзья мы с ним. :) Этого вполне достаточно.

Да еще к тому же я на следующий год выпускаюсь (в городе Н**), вовсю готовлю программу. :) Вот и интересно.

Тема

Цитата:

---

Дипломные концерты выпускников МГК и др.: есть ли будущее?

---

НЕТ!!!

:tomato:

Там нет ни только будущего, но и прошлого тоже нет!

Цитата:

---

Сообщение от Ruscomp

Тема

НЕТ!!!

:tomato:

Там нет ни только будущего, но и прошлого тоже нет!

---

:-)). Браво, браво.

Я присоединяюсь.

Небольшая ссылочка по теме:
http://rus-aca-music.narod.ru/analit/tribuna.htm
Давно эта статья уже была написана и не теряет актуальности и по сей день.

Цитата:

---

Сообщение от Ruscomp

Небольшая ссылочка по теме:
http://rus-aca-music.narod.ru/analit/tribuna.htm
Давно эта статья уже была написана и не теряет актуальности и по сей день.

---

С некоторыми пунктами никак не согласен, но в целом статья взбадривает!

Цитата:

---

Сообщение от Initio

С некоторыми пунктами никак не согласен, но в целом статья взбадривает!

---

Я тоже не со всем там согласен, но всё же, согласитесь, статья не лишена смысла... :solution:

Цитата:

---

Сообщение от Ruscomp

согласитесь, статья не лишена смысла... :solution:

---

Sie haben Recht!

Знаете, у меня после 3хдневного прослушивания камерных дипломов выпускников в этом году, возникла только одна мысль - бедные профессора! Вы представляете, каково им все это выслушивать в таком количестве?! Мы хотя бы можем уйти, а им все это слушать надо от начала и до конца:-o Прибавьте еще до этого - студенческие экзамены, на которых тоже всякой фигни хватает, и после этого, на десерт, вступительные! Тут с ума сойти не долго..

Цитата:

---

Сообщение от annabelle

Знаете, у меня после 3хдневного прослушивания камерных дипломов выпускников в этом году, возникла только одна мысль - бедные профессора! Вы представляете, каково им все это выслушивать в таком количестве?! Мы хотя бы можем уйти, а им все это слушать надо от начала и до конца:-o Прибавьте еще до этого - студенческие экзамены, на которых тоже всякой фигни хватает, и после этого, на десерт, вступительные! Тут с ума сойти не долго..

---

Студенты в результате ещё беднее (если это, конечно, не обычные графоманы, которые пишут абы как абы что, получая от этого кайф. А такие безусловно были в этом году..).. не буду повторять того, что писал по этому поводу в теме "Как учат сочинять"..

Можно по разному относиться к личности Э.Денисова, но вот, что он сказал в отношении дилетантизма на кафедре: В последние 60 лет всё делалось для того, чтобы вернуть нашу музыку на платформу дилетантизма.(..) Сейчас уровень обучения на композиторских отделениях консерваторий в нашей стране катастрофически падает.Кафедря сочинения (..) оказались заполненными случайными и непрофессиональными людьми. Студенты заканчивают консерватории, не получив необходимой профессиональной подготовки.Для молодого композитора очень важно найти правильные ориентиры на своём пути. (..) К сожалению, все критерии на кафедре сочинения Московской консерватории уже давно утеряны, и студенты вынуждены бродить в потёмках. "Свет,добро, вечность" (сост. В.Ценова) Предисловие ко второму изданию книги "Современная музыка и проблемы эволюции композиторской техники. ...

Цитата:

---

Сообщение от annabelle

Знаете, у меня после 3хдневного прослушивания камерных дипломов выпускников в этом году, возникла только одна мысль - бедные профессора! Вы представляете, каково им все это выслушивать в таком количестве?! Мы хотя бы можем уйти, а им все это слушать надо от начала и до конца:-o Прибавьте еще до этого - студенческие экзамены, на которых тоже всякой фигни хватает, и после этого, на десерт, вступительные! Тут с ума сойти не долго..

---

Да-да! И профессора уже настолько к этому всему привыкли, что сами учать сочинять именно так, а если кто-то пишет по-другому, это обычно на кафедре резко не одобряется

Цитата:

---

Сообщение от Э.Денисов

В последние 60 лет всё делалось для того, чтобы вернуть нашу музыку на платформу дилетантизма.(..) Сейчас уровень обучения на композиторских отделениях консерваторий в нашей стране катастрофически падает.Кафедря сочинения (..) оказались заполненными случайными и непрофессиональными людьми. Студенты заканчивают консерватории, не получив необходимой профессиональной подготовки.Для молодого композитора очень важно найти правильные ориентиры на своём пути. (..) К сожалению, все критерии на кафедре сочинения Московской консерватории уже давно утеряны, и студенты вынуждены бродить в потёмках.

---

Ну вот, даже Денисов об этом писал (кстати, сам он работал в своё время на кафедре инструментовки, а эта кафедра сохранилась достаточно неплохо, в отличие...)

Из темы Как учат сочинять в консерваториях:

Цитата:

---

Сообщение от Initio

А теперь более подробно.

Начну с постановленного изначале вопроса о том, как учат ( и чему) сочинять в консах.

Цитата №1 " Композиторская техника принципиального значения не имеет. Главное в сочинении - это ДУХ!!" Бывший Завкафедрой Композиции МГК ( несколько лет назад ушедший в мир иной)


Цитата№2 " Для вас / имеется в виду студентов/ сейчас важно не КАЧЕСТВО сочинений а КОЛИЧЕСТВО! Качество придёт САМО!!" Очень Уважаемый Профессор

Этих двух цитат, думаю, вполне достаточно, чтобы объяснить КРАЙНЕ НИЗКИЙ уровень подготовки студентов композиторов МГК. Не хотелось бы никого задевать, но факт остаётся фактом. Несмотря на ещё пока встречающихся интересных студентов композиторов, которые держатся на высоком профессиональном уровне, в целом ситуация на кафедре композиции МГК напоминает старое и заброшеное болото. Не в последнюю очередь очень ОТРИЦАТЕЛЬНО сказалось разделение теоретико-композиторского факультета на 2 ( конец 90х гг.), когда в течение нескольких лет студенты-композиторы НЕ ПРОХОДИЛИ КУРС ГАРМОНИИ ( учение Холопова было, правда не очень гласно, признано вреднейшим для композиторов), когда расписание загрузили некоторыми совершенно бесполезными, бестолковыми и ненужными предметами...
Но проблема вовсе не ограничивается разделением теоретиков и композиторов ( в чём-то это, конечно, и правильно; всё-же разные специальности и подход должен быть разным). Основное, не побоюсь сказать это слово, ЗЛО заключается в нынешнем педагогическом составе! Когда педагоги( в большинстве случаев)либо полностью давят любую творческую инициативу студента, либо превращают занятия по специальности в бессмысленную болтовню и пустую, бестолковую трату времени. Молодые композиторы ДО СИХ ПОР не представляют себе самых значительных композиторов и течений 20 века ( Лахенман, Гризе, Булез, Шёнберг - для БОЛЬШИНСТВА являются не более, чем пустыми именами!). Критерии качества на кафедре уже давно ( трудно даже сказать,когда именно) ушли в прошлое... Концерты из сочинений студентов композиторов, за немногочисленными ( и это хорошо!) исключениями, представляют из себя совершенно печальное зрелище, на котором едва ли можно присутствовать более 15-20 минут...( выше уже говорил об основных недостатках).
:-( :-( :-(
А теперь - самое печальное. ЛУЧШЕ НЕ БУДЕТ !!! ! Смена поколений нисколько не изменит ситуацию, так как из нынешних молодых преподавателей композиторского факультета практически никто как композитор не состоялся, а технических и теоретических знаний они передать, к сожалению, не смогут, так как сами недостаточно компетентны во многих вопросах..

Увы - это не сгущение красок. Это реальная обстановка на кафедре сочинения МГК. Можно, конечно, углубиться в прошлое и найти все корни нынешней ситуации...но увы, делу это не поможет.

Правда есть слабое утешение, когда говорят, что в других консах на кафедрах сочинения ещё хуже... по крайней мере в МГК есть кафедра современной музыки...с возможностью ознакомления с партитурами и записями многих сочинений, ставшими уже классикой... есть студия электронной музыки, которая привлекает всё больше и больше студентов... В общем выход есть, но его можно найти только самому. А на кафедре композиции его искать практически бесполезно...это ложная дорога, которая заводит в тупик. Из которого выйти очень трудно..

---

Полностью с Вами согласен!!!:appl:
Только хочу добавить, что молодые композиторы с кафедры помимо, как Вы говорите, "самых значительных композиторов ХХ века" не знают ещё и классику, а в особенности русскую. А также русскую музыку ХХ века, за исключением Прокофьева, Шостаковича и Шнитке (да и то с оговорокой) также не представляют. У нас же были когда-то традиции: Мясковский, представители АСМ Рославец, Мосолов, Гавриил Попов и другие. Где эта традиция прервалась? А ведь где-то она прервалась и теперь уже оторванный кончик этой ниточки, увы, не отыскать :cry:

Цитата:

---

Сообщение от Ruscomp

Ну вот, даже Денисов об этом писал (кстати, сам он работал в своё время на кафедре инструментовки, а эта кафедра сохранилась достаточно неплохо, в отличие...)

---

Денисов только в последние годы жизни добился,что его пустили вести спец "несмотря на всё сопротивление Лемана"( QUOTE"Признание Э.Денисова")

Цитата:

---

Сообщение от Ruscomp

Из темы Как учат сочинять в консерваториях:



Полностью с Вами согласен!!!:appl:
Только хочу добавить, что молодые композиторы с кафедры помимо, как Вы говорите, "самых значительных композиторов ХХ века" не знают ещё и классику, а в особенности русскую. А также русскую музыку ХХ века, за исключением Прокофьева, Шостаковича и Шнитке (да и то с оговорокой) также не представляют. У нас же были когда-то традиции: Мясковский, представители АСМ Рославец, Мосолов, Гавриил Попов и другие. Где эта традиция прервалась? А ведь где-то она прервалась и теперь уже оторванный кончик этой ниточки, увы, не отыскать :cry:

---

Традиция не прервалась - её насильственно прервали. Как, когда и почему - об этом уже столько говорилось... взять хотя бы Рославца, многие сочинения которого, по всей видимости, после его смерти просто выкинули на помойку..:-( .. а кто-то и просто сдался ( жить хотелось).. Конечно, об композиторах АСМа в консе можно и услышать, и прочитать.. но не на кафедре сочинения! Там это - бесполезно! В лучшем случае, можно услышать только их имена.. причём, очень возможно, в отрицательном, или (что ещё хуже!!) пренебрежительном контексте.. Вот про Кабалевского, к примеру, на кафедре плохого слова не скажут... "выдающийся педагог".. а кто у него, интересно знать, вышел в люди?.. У него учился в своё время (в аспирантуре) Караманов, но тот его вечно третировал.. ("Это был не учитель, а мучитель" - сказал о Кабалевском в одном из интервью Караманов).. Ну что ж, будем почитать..:silly: глядеть с уважением на его портрет в 35м классе:lol: .. а Рославец - да зачем он нам? и так проживём! Караманов? - да ну его, он сумасшедший! Сидит там, в Симферополе.. ну и пусть сидит! :roll: Лахенман - о боже, это что за ещё слово!??:silly: а мы будем смотреть на Кабалевского и Лемана, преклонив колени и со слезами на глазах!:silly: :silly: Не правда ли, хорошая идея?!:lol: :lol:
И напоследок, Ruscomp, спасибо за поддержку! :-) А то тут после этого поста мне вопрос задали ,а зачем я тогда там учусь, и вообще с подтекстом, что вот мол какие люди бывают неблагодарные и бессовестные..
P.S. Мясковского, кстати, плохо пока знаю..

Цитата:

---

Сообщение от Initio

Традиция не прервалась - её насильственно прервали. Как, когда и почему - об этом уже столько говорилось...

---

Судя по этому, во всех остальных консерваториях на кафедрах композиции дела обстоят, в целом, не лучше. Или я ошибаюсь?

Да..... Вы даже не представляете, КАКИЕ дела и КАК обстоят у нас, в провинции. В принципе, педагоги хорошие (МГК-образование и все такое), но им попросту некого учить. Студентов на курсе по 1-2-3чел, большая часть из которых - просто случайные или сумасшедшие (что одно и то же) люди. В мае к нам приезжала с мастер-классами Т.Чудова - так просто иногда стыдно было, что она слушает горы всякой МУТИ и вынуждена что-то говорить. Хотя, конечно, я не вполне согласна с ее принципами обучения и т.п. (и ученики "под одну гребенку"....), но все равно - это просто Небо, до которого провинции - Земле, не добраться. Если бы вы слышали наших выпускников - МГК-комп-ов на руках бы носили, чесслово! :) Эти всякие 5минутные шаблоны под плохого Свиридова, просто до смеха - концерт2й Рахманинова (!!!)- и гордое лицо выпускника.... Эх, зачем вообще тогда надо таким учится, если совершенно ясно, что на большее человек не способен. И педагоги деградируют за компанию. В МГК хоть курсы - намного больше - и среди всего потока нет-нет, да и отыщется "самородок"... ("пришло в голову - "самоуродок" - но не про вас это :))) ) Сложно все ....
Но еще сложнее, когда вспоминаешь поговорку: "Не плюй в колодец из которого пьешь"... Пока приходится пить ;)))) Но, надеюсь, перелезть в др. болото (простите) по-круче - в МГК :)))) Эх, жизнь!...
А, кстати, интересно, что Рославца (+АСМ) плохо знают... :* Нам тут вдаривали кучу информаци про них. Или эти имена (в особ-ти Лурье, теории Рославца) так заинтересовали лишь меня?.... Уверена, теоретики наши вообще о них не помнят уже ;)
А меня еще очень вдохновила биогр. статья о Рославце, гда писали что-то вроде "и вот, в юношестве, талантливый парень"... вобщем, что свои синтетаккорды он придумал и разрабатывал сидя чуть ли не в стоге сена.. :)))) Самородок.

Цитата:

---

Сообщение от Mana-na-na

В принципе, педагоги хорошие (МГК-образование и все такое), но им попросту некого учить. Студентов на курсе по 1-2-3чел, большая часть из которых - просто случайные или сумасшедшие (что одно и то же) люди.

---

1-2 человека на курсе - это же прекрасно! как раз есть шанс научить чему-то. А вот 10 человек - уже подозрительно... А научить - долг педагога, иначе на фига студентов набирали? Для отчетности? Что-то в вашем посте не так8)

Цитата:

---

Сообщение от Mana-na-na

...В мае к нам приезжала с мастер-классами Т.Чудова - так просто иногда стыдно было, что она слушает горы всякой МУТИ и вынуждена что-то говорить. Хотя, конечно, я не вполне согласна с ее принципами обучения и т.п. (и ученики "под одну гребенку"....), ...

---

...я тоже... но хоть на том ей спасибо))...

Не одна Чудова гребёт гребёнкой. Когда-то я ходил на занятия по композиции в "своей" консерватории. Ставит ученик на пюпитр рояля исписанные дома нотные листы. "Таа-а-к! - говорит педагог. - Что принёс? Сонату! Таа-а-к! Здесь мы поставим 'бемоль', тут будет такт в две четверти, этот такт вообще убери... Ну, вот - совсем другое дело!" Причины рождения бемолей, тактов в две четверти и кончины "этого такта", естественно, не комментировались никак. Ныне этот дядя - глава здешней композиторско-педагогической школы!

Цитата:

---

Сообщение от Ruscomp

Тема


НЕТ!!!

:tomato:

Там нет ни только будущего, но и прошлого тоже нет!

---

Сколько апломба в сообщении, а смысла ноль! :evil:
Вы, "ревнитель" традиций русской музыки, особенно в лицах Метнера и Мясковского, кажется забыли, что уйма замечательных композиторов окончила кафедру композиции МГК (как бы она ни называлась в разные времена). И на концертах со своей музыкой в период учебы они, безусловно, выступали. Соответственно, прошлое есть, и великое прошлое. А про будущее, если Вы не мните себя пророком, рассуждать смысла мало.

Цитата:

---

Сообщение от timalism

Сколько апломба в сообщении, а смысла ноль! :evil:
Вы, "ревнитель" традиций русской музыки, особенно в лицах Метнера и Мясковского, кажется забыли, что уйма замечательных композиторов окончила кафедру композиции МГК (как бы она ни называлась в разные времена). И на концертах со своей музыкой в период учебы они, безусловно, выступали. Соответственно, прошлое есть, и великое прошлое. А про будущее, если Вы не мните себя пророком, рассуждать смысла мало.

---

Прошлого нету в том, что пишется сейчас (читай - не чувствуются традиций и их развития). А само по себе прошлое конечно есть!!! Только вот надо быть теперь достойным того прошлого, чего я к прискорбию не могу наблюдать.
Кафедра композиции тогда и сейчас это ИМХО совершенно разные две кафедры по всем параметрам (только название сохранилось), так что ту кафедру окончили действительно уйма замечательных композиторов, это правда... (кстати, раньше и не так давно факультет был общий с теоретиками и это было правильно...)

Не одна Чудова гребёт гребёнкой.

Вот именно. Но Чудова лет 5-10 назад, когда у нее было здоровье и не такое дикое количество учеников, из каждого ученика старалась сделать индивидуальность. Это было заметно по классным концертам, когда выступали 10 (и больше) учеников, от 5ти до 15 лет, и практически все они были абсолютно разными. И это было интересно слушать. Все-таки, Чудова - мастер своего дела, она очень многое дает. Проблема в том, что сейчас много людей, которые просто не могут мыслить самостоятельно. Им легче взять тот вариант, самый простой и очевидный, который предложит профессор. Они вообще не знают, чего сами хотят, а тут им преподносят вроде как вполне удачное решение на блюдечке, даже напрягаться не надо! Они сразу возносят себя в разряд гениев: другие что-то напрягаются, все время что-то переделывают, сомневаются, а у меня все с первого раза получилось! И такие люди есть не только у Чудовой в классе. Таких, к сожалению, сейчас в консерватории большинство.. И хуже всего, что многие из них к концу обучения совсем не меняются. Вот и получаются такие дипломы. Кстати, у единственной выпускницы Чудовой в этом году оркестр звучал лучше, чем у других, на мой взгляд. И в целом ее диплом был далеко не самым плохим.

Цитата:

---

Сообщение от annabelle

Не одна Чудова гребёт гребёнкой.

Вот именно. Но Чудова лет 5-10 назад, когда у нее было здоровье и не такое дикое количество учеников, из каждого ученика старалась сделать индивидуальность. Это было заметно по классным концертам, когда выступали 10 (и больше) учеников, от 5ти до 15 лет, и практически все они были абсолютно разными.

---

но она и сейчас иногда приходит к мысли что надо внести разнообразие!.. как мне кажется, проблема такой "гребёнки" состоит в том, что есть в основном у чудовой 3 типа учеников:
1. им не нравятся её советы и её музыка, и вообще непонятно что они делают у неё в классе
2.они иногда прислушиваются к её советам, но не позволят делать укладку этим самым гребешком
3.безоговорочно доверяют всему чудовскому

так вот вскоре ребята из первой категории под давлением авторитета переходят в число 3го типа, а самыми стойкими в отстаивании своей мысли оказываются второтипники!

и слава Богу что сейчас хоть у неё в классе есть интересные ребята!

(те "интересные", которых я знаю, относятся ко 2му типу))

Цитата:

---

Сообщение от Initio

Вот про Кабалевского, к примеру, на кафедре плохого слова не скажут... "выдающийся педагог".. а кто у него, интересно знать, вышел в люди?.. У него учился в своё время (в аспирантуре) Караманов, но тот его вечно третировал.. ("Это был не учитель, а мучитель" - сказал о Кабалевском в одном из интервью Караманов)..

---

Караманов вообще-то заканчивал аспирантуру у Хренникова ;)

Цитата:

---

Сообщение от kuzuznyak=)

но она и сейчас иногда приходит к мысли что надо внести разнообразие!..

---

когда?? и какое??

Цитата:

---

Сообщение от kuzuznyak=)

так вот вскоре ребята из первой категории под давлением авторитета переходят в число 3го типа, а самыми стойкими в отстаивании своей мысли оказываются второтипники!
и слава Богу что сейчас хоть у неё в классе есть интересные ребята!
(те "интересные", которых я знаю, относятся ко 2му типу))

---

:beer:

Цитата:

---

Сообщение от TeeJ

Караманов вообще-то заканчивал аспирантуру у Хренникова ;)
:

---

Знаю. Но поступил (и какое-то время учился) у Кабалевского, который от всей души ненавидел Караманова. И однако ведь ему по окончанию аспирантуры вкатали трояк!.. Наверное за то, что 10 симфоний за весь период обучения в консе (и аспирантуре) написал.. :-? Типа, не высовывайся..:makedon:

Цитата:

---

Сообщение от Kontrakadenz

1-2 человека на курсе - это же прекрасно! как раз есть шанс научить чему-то. А вот 10 человек - уже подозрительно... А научить - долг педагога, иначе на фига студентов набирали? Для отчетности? Что-то в вашем посте не так8)

---

А если из 2х студентов - 1-больной (сумасшедший), 2й - хромой- случайный? И как их тогда научишь?:-o

Считаю, что из 10 хоть кого-нибудь можно "вывести в творческие люди" - процент качественных учеников выше, есть из кого выбрать.
А про долг педагога все преподаватели забыли уже давно.

Кстати, а вы не считаете себя будущим? (вопрос ко всем)

Цитата:

---

Сообщение от Mana-na-na

А если из 2х студентов - 1-больной (сумасшедший), 2й - хромой- случайный? И как их тогда научишь?:-o

Считаю, что из 10 хоть кого-нибудь можно "вывести в творческие люди" - процент качественных учеников выше, есть из кого выбрать.
А про долг педагога все преподаватели забыли уже давно.

Кстати, а вы не считаете себя будущим? (вопрос ко всем)

---

Можно быть будущим и сумасшедшим одновременно (по раздельности тоже бывает ....иногда):lol:

[quote=Vic;196429]Не одна Чудова гребёт гребёнкой.

Да, многие гребут. Мне кажется, что некоторые педагоги в этом и видят суть преподавания-обучения: "причесал" ученика по-своему - и вперед! :fan:
Но ведь хоть кто-нибудь неподдается таким влияниям и вылупляется в качественного "сам-себе- композитора" ?

Как- то захожу в класс - и случайно попадаю на урок профессора (учусь по спец не у него). За роялем сидит испуганная девочка и профессор - смотрят, "работают" над фп. сонатой. Профессор увлеченно играет, выделывая лихие пассажи и кульминации, девочка моргает глазками и слушает. Я же думаю :"вот ведь как с листа профессор шпарит - да еще с черновиков ученицы - поразительно!". Вдруг игра прекращается, профессор: "Ну вот все в таком духе надо - запомнила? Или запишем? А вот это (отдает ее черновики) - не нужно" :lol:
В итоге на выпуске девочка эта играла ту самую фортепианную сонату.

Цитата:

---

Сообщение от Initio

Можно быть будущим и сумасшедшим одновременно (по раздельности тоже бывает ....иногда):lol:

---

Вообще - по раздельности - не интересно и тогда это уже не композитор.:lol: Творческий "отлет", безусловно - визитная карточка нашего племени, и в некотором смысле, он даже необходим. Я же имею ввиду реально больных ( и такое, увы!, встречала)
Вот начала вспоминать нашу кафедру и выпускников-учеников - прям смех разбирает, чесное слово! :) Иногда на наших экзаменах думаешь не о музыке, а о диагнозе.. ;)
Вот интересно, а я-то как - тоже такая же?..........8)

[QUOTE=Mana-na-na;196987]

Цитата:

---

Сообщение от Vic

Не одна Чудова гребёт гребёнкой.

Да, многие гребут. Мне кажется, что некоторые педагоги в этом и видят суть преподавания-обучения: "причесал" ученика по-своему - и вперед! :fan:
Но ведь хоть кто-нибудь неподдается таким влияниям и вылупляется в качественного "сам-себе- композитора" ?

Как- то захожу в класс - и случайно попадаю на урок профессора (учусь по спец не у него). За роялем сидит испуганная девочка и профессор - смотрят, "работают" над фп. сонатой. Профессор увлеченно играет, выделывая лихие пассажи и кульминации, девочка моргает глазками и слушает. Я же думаю :"вот ведь как с листа профессор шпарит - да еще с черновиков ученицы - поразительно!". Вдруг игра прекращается, профессор: "Ну вот все в таком духе надо - запомнила? Или запишем? А вот это (отдает ее черновики) - не нужно" :lol:
В итоге на выпуске девочка эта играла ту самую фортепианную сонату.

---

КАААШМАР!!!:isterika: :zloi: В МГК до такого хоть не доходят... у нас просто всё "а где апофеоз?", "а почему нет сонатной формы?" (так и подмывает каждый раз ответить "а на фига?!") или на вопрос, как стоить дальше форму, слышится ответ "записывайте интонации!" .. и не более того. Да, ещё нельзя "писать секвенции".. (бред какой; у Баха, Брамса, Шостаковича, Шёнберга, .. Денисова, наконец, ЕСТЬ секвенции!!!!!) Вот такие учебные правила у некоторых профов... А, чуть не забыл, при показе плохого сочинения (лажа по форме, использованию инструментов) говорится как правило "это хорошо!". Вот и рассчитывай на рост после этого!... (в кавычках процитировал Очень Уважаемого Профессора)

[А, чуть не забыл, при показе плохого сочинения (лажа по форме, использованию инструментов) говорится как правило "это хорошо!". Вот и рассчитывай на рост после этого!... (в кавычках процитировал Очень Уважаемого Профессора)[/quote]

Да уж. Это что - типа боятся побеспокоить нежную натуру ученика? А как тогда понять - "куда плывет твой корабль"?
У меня был конфликт с моим педагогом на этой почве (одобрял все и всегда), но он отмахивался от меня под предлогом, что я к себе слишком критично отношусь. Теперь я надеюсь только на себя, а с ним мы просто отличные друзья.
Еще байка: 1н наш местный профессор сказал как-то моему педагогу: "А зачем с ними работать - хочешь выращивать конкуренцию себе что ли?" :-? Но это сказал известный у нас "гребенщик", кстати.

А как тогда понять, что "это хорошо" совсем наоборот... Получается, в МГК студенты тоже находятся в свободном плавании?..
А с сон. формой Чудова на мастер-классах тоже цеплялась :)

Цитата:

---

Сообщение от Mana-na-na

[

А как тогда понять, что "это хорошо" совсем наоборот... Получается, в МГК студенты тоже находятся в свободном плавании?..
А с сон. формой Чудова на мастер-классах тоже цеплялась :)

---

Один из учеников Э.Денисова как-то сказал примерно следующее: "Если композитор при сочинении думает, "вот, сейчас я подхожу к побочной партии", то это гроб" :appl: :appl:

ДА!:)

[QUOTE=Mana-na-na;196987]

Цитата:

---

Сообщение от Vic

Как- то захожу в класс - и случайно попадаю на урок профессора (учусь по спец не у него). За роялем сидит испуганная девочка и профессор - смотрят, "работают" над фп. сонатой. Профессор увлеченно играет, выделывая лихие пассажи и кульминации, девочка моргает глазками и слушает. Я же думаю :"вот ведь как с листа профессор шпарит - да еще с черновиков ученицы - поразительно!". Вдруг игра прекращается, профессор: "Ну вот все в таком духе надо - запомнила? Или запишем? А вот это (отдает ее черновики) - не нужно" :lol:
В итоге на выпуске девочка эта играла ту самую фортепианную сонату.

---

Это про Чудову. Ее стиль. Угадал?

[quote=oboist;197041]

Цитата:

---

Сообщение от Mana-na-na

Это про Чудову. Ее стиль. Угадал?

---

Не угадали - эта история произошла не в Москве. ;)

В одном из топиков упомянула ее имя - и вот Т.Чудова - главная героиня этой темы :) Но то, что это ее стиль тоже - можно согласиться. Но это из разговоров по "под одну гребенку".

Цитата:

---

Сообщение от oboist

Это про Чудову. Ее стиль. Угадал?

---

Это не я писал! :-o

Цитата:

---

Сообщение от Initio

Знаю. Но поступил (и какое-то время учился) у Кабалевского, который от всей души ненавидел Караманова. И однако ведь ему по окончанию аспирантуры вкатали трояк!.. Наверное за то, что 10 симфоний за весь период обучения в консе (и аспирантуре) написал.. :-? Типа, не высовывайся..:makedon:

---

;) да.. это, конечно, странно...

Цитата:

---

Сообщение от Mana-na-na

Как- то захожу в класс - и случайно попадаю на урок профессора (учусь по спец не у него). За роялем сидит испуганная девочка и профессор - смотрят, "работают" над фп. сонатой. Профессор увлеченно играет, выделывая лихие пассажи и кульминации, девочка моргает глазками и слушает. Я же думаю :"вот ведь как с листа профессор шпарит - да еще с черновиков ученицы - поразительно!". Вдруг игра прекращается, профессор: "Ну вот все в таком духе надо - запомнила? Или запишем? А вот это (отдает ее черновики) - не нужно" :lol:
В итоге на выпуске девочка эта играла ту самую фортепианную сонату.

---

Цитата:

---

Сообщение от oboist

Это про Чудову. Ее стиль. Угадал?

---

Нет, Татьяна Алексеевна такого, конечно, себе не позволит :-) но хочет, что все ее ученики сочиняли в таком же духе как она...

Да, многие гребут. Мне кажется, что некоторые педагоги в этом и видят суть преподавания-обучения: "причесал" ученика по-своему - и вперед! :fan:
Но ведь хоть кто-нибудь неподдается таким влияниям и вылупляется в качественного "сам-себе- композитора" ?

Как- то захожу в класс - и случайно попадаю на урок профессора (учусь по спец не у него). За роялем сидит испуганная девочка и профессор - смотрят, "работают" над фп. сонатой. Профессор увлеченно играет, выделывая лихие пассажи и кульминации, девочка моргает глазками и слушает. Я же думаю :"вот ведь как с листа профессор шпарит - да еще с черновиков ученицы - поразительно!". Вдруг игра прекращается, профессор: "Ну вот все в таком духе надо - запомнила? Или запишем? А вот это (отдает ее черновики) - не нужно" :lol:
В итоге на выпуске девочка эта играла ту самую фортепианную сонату.[/quote]

И что, у этой девочки своей головы на плечах нету что-ли? Я бы все равно сделала по-своему, а если профессор сильно орет, то для экзамена вставила бы в пьесу кусок, который он "посоветовал". А после экзамена бы выкинула:lol: !
Меня просто поражают некоторые студенты МГК! Они почему-то думают, что их должны взять за ручку и всему-всему научить, а самим при этом нужно только делать то, что говорит профессор. Как дети малые! Это же не школа, а ВУЗ, подразумевается, что люди учатся уже не маленькие, сами думать уже могут. Да, конечно, маразма у наших профессоров хватает, и про апофеоз мне тоже как-то раз высказали. Но мы же учимся не для того, чтобы нас на экзамене похвалили и по головке погладили!