Известные эксперты по скрипкам?

Дорогие друзья, может мне кто назвать хороших экспертов по старинным скрипкам в Германии, Австрии и во Франции? Заранее благодарен!
Дополнение к моему вопросу: Ко мне попала в руки настоящая старинная красавица. Я так понимаю - копия Гварнери. В скрипке находится фальшивая этикетка Гальярда, который работал в типичной французской манере. Поэтому делаю вывод, смотря на слишком правильную улитку, всё же это немец. Публикую фотографии:
Вложение 68418Вложение 68419Вложение 68420Вложение 68421Вложение 68422Вложение 68423Вложение 68424Вложение 68425Вложение 68426Вложение 68427Вложение 68428Вложение 68429
По звуку мне сказали - похож на француза. Звучание высокое и яркое. К сожалению, я думаю, не оригинальный лак, так как нет на нём кракелюров. Хотя я видел не реставрированный инструмент 19 века так же без них. Состояние скрипки для возраста идеальное: лишь одна реставрированная трещинка от левой нижней капли эфа вверх к канту. Скрипка сделана в имитации старинного инструмента некоторые трещины нарисованы, улитка искусственно потёртая, но была уже сделана на другой гриф, так как видна склейка. К тому же на инструменте много играли: верхний правый кант здорово стёрт, где прикасалась рука. Инструмент несомненно мастеровой, может кто определить школу изготовления: Маркнойкирхен, Клингенталь, Саксония, Шонбах, Мительвальд или может всё же француз типа Мерикорта?

Да пожалуйста ---http://money.ru.msn.com/news/259545/ :-? .

Пробовал достать к нему пропуск в тюрьму, но отвечают, что это невозможно до окончания следствия. Может всё же есть другие хорошие эксперты, которые ещё не под следствием?

Есть мастер в Москве: Вячеслав Супрун www.violinmaster.ru

Спасибо, посмотрел его сайт. Но проблема в том, что в Москве не бываю(((читать внимательнее вопрос). Либо всё же инфо про западных экспертов сильно засекречена, ничего толком в инете найти не могу. Буду искать инфу среди знакомых скрипачей...

Патрон Гварнери.Своды мастера невысокого класса,для итальянца высоки..Чернота под лаком нанесена при изготовлении.На колках стояли машинки-червяки популярные на немецких мануфактурах конца 19го века.Склейка головки и шейки грифа имитирована,довольно грубо.
Не имеет значения где и когда сделана,так как возможно изначально задумывалась фальсификация.

Спасибо за ответ. Второе предложение не очень понял, если можно разьясните? Фальсификация, думаю, ни коем коем разе! Как уже замечено, для этого делались скрипки более высокого класса. Существовал такой промысел имитация известных мастеров, где делались общие детали без точного копирования или же просто искусственное старение инструмента. Где и когда сделана имеет всегда значение: по крайней мере для меня... Однако инструмент не мануфактурный, кроме чернения и трещин все кракелюры прорисованны и допускаю, что некоторые выщербленки сделанны искусственно, а это требует прорву времени. Зачем же так тратится на дешёвый иснструмент??? И последнее, это подбор древесины: на инструменты простого класса, такое дерево не шло. Так, что что-то здесь не сходится. Единственно можно с уверенностью сказать фальшивую этикетку вклеили намного позже, так как на вид очень простая и стоит косо. Видимо не смогли пинцетом лучше расположить!!!

Я имел ввиду что деки высоки,для точной имитации деки должны быть как у оригинала.
И ещё,Вы наверное не видели из какого дерева сделано большинство старых итальянцев.

Цитата:

---

Сообщение от Glog

На колках стояли машинки-червяки популярные на немецких мануфактурах конца 19го века.

---

Да, следы от машинок остались.

Цитата:

---

Склейка головки и шейки грифа имитирована,довольно грубо.

---

Дерево на головке и шейке разное - это видно по сердцевидным лучам. При имитации вставки головки на новую шейку, когда делают прорисовку якобы склейки, то всегда видно, что это одно дерево.

Цитата:

---

Не имеет значения где и когда сделана,так как возможно изначально задумывалась фальсификация.

---

Может быть мастер задумывал как копию или имитацию, а фальсификацией стали заниматься следующие хозяева скрипки.
Кстати, фуга на н.деке заклеена безобразно - она просто не стыкуется по уровню.

Цитата:

---

Сообщение от goldpompon

Может всё же есть другие хорошие эксперты, которые ещё не под следствием?

---

А что такое "хороший эксперт"? Тот, кто не обманывает заказчика или тот, кто много знает? Я думаю что, чем больше эксперт знает, тем больше и обманывает. Обманывает одного в пользу другого. Для первого он плохой, а для второго - самый лучший.

Цитата:

---

Сообщение от murom

А что такое "хороший эксперт"? Тот, кто не обманывает заказчика или тот, кто много знает? Я думаю что, чем больше эксперт знает, тем больше и обманывает. Обманывает одного в пользу другого. Для первого он плохой, а для второго - самый лучший.

---

Зависимость знаний от степени обмана не прямая, бывают люди почти ничего не знают, но уверенно лгут.
В наше время, когда фактор доверия определяет стоимость акций предприятия почти так же, как и его материальные активы, смешно говорить о "честной" экспертной оценке.
Это всегда будет лишь вероятность.

А этот австрийский эксперт молодец ) прям пахнУло родными краями.
Предприимчивость, которая лежит в основе любого успешного бизнесмена, рано или поздно приведет его к нарушению закона. Поэтому успешный эксперт не под следствием - это временно ))))

Цитата:

---

Сообщение от alLegro

Зависимость знаний от степени обмана не прямая, бывают люди почти ничего не знают, но уверенно лгут.

---

Зато степень обмана напрямую зависит от знаний :-) (это я так подправил ваше первое предложение, согласны?). Если я мало знаю, то не обманываю, а просто говорю неправильно из-за своего незнания. Обманывать я могу тогда, когда сам все хорошо знаю, а говорю заведомую (для меня) ложь. Поначалу эксперт действительно старается говорить правду, чтобы прослыть "настоящим экспертом". А потом пользуется положительной репутацией и начинает врать. Обычно он говорит правду или своим друзьям только, или тем, кто больше заплатил. И вот среди них он и продолжает быть "настоящим экспертом". Именно они и защищают такого эксперта от "сплетен".

Так как я не скрипичный мастер, прошу, если не сложно в этом месте по подробнее: Высоки в какой плоскости? В соединении к грифу??? А вот настоящих и очень дорогих итальянцев 18 века приходилось держать в руках. А насчёт моей скрипки, Вы зря, дерево там даже очень. Например Ля-струна звучит не слабо, а этого не добьёшся простой настройкой деки, если материал заведомо никудышный. Или есть другое мнение?

За указание про машинки спасибо, интересный факт, мне ещё не известный. А можно в инете помотреть как они выглядели. Я так понимаю, гриф менялся. Но почему? Или был сломан или сношен??? Мастер задумывал 100% как копию и заодно имитацию старинного инструмента, не могу только понять, зачем вклеивать французскую этикетку, только если скрипка звучит типично как французская?

Что-то я не пойму с обманом, если эксперт зарабатывает экспертизой себе хлеб, зачем ему обманывать клиента. Типа приносят ему мануфактурную скрипку, а он заявляет, что это подлинный страдивари и кассирует деньги???

Цитата:

---

Сообщение от goldpompon

Что-то я не пойму с обманом, если эксперт зарабатывает экспертизой себе хлеб, зачем ему обманывать клиента. Типа приносят ему мануфактурную скрипку, а он заявляет, что это подлинный страдивари и кассирует деньги???

---

Примерно так. Но в каждом случае по разному. Но, прежде чем обманывать клиента, он зарабатывает себе авторитет честной экспертизой. Но потом скатывается вниз. Помните, как Мефистофель поет в "Фаусте": люди гибнут за метал.
Что касается мастера этой скрипки: если он хочет сделать копию, то делает и врезку новой шейки с сохранением старой головки. А гриф с шейкой менялся по простой причине: они были в те времена другими. Им всем в начале 19 века поменяли шейки с грифами. Таким образом, если видна врезка - значит скрипка из того времени.
Дерево: самое лучшее дерево для скрипки - это без волн, т.е. простое. С волнами работать сложнее, но красивее. Потом мастера смекнули, что лучше ставить дерево покрасивше и содрать с клиента за это побольше денюшек. Но звук хорошим получается не от красивого дерева, а от работы мастера.
Что касается машинок и этикеток, то это уже действия последующих хозяев скрипки и они не имеют никакого отношения к тому, что делал мастер.

Значит, если я правильно понял дерево головки и шейки здесь разные: была просто замена на современную мензуру грифа, а при имитации замены делали всё из одного дерева??? Тогда можно предположить, что этой скрипке 200 лет ни меньше?! Тогда понятно почему выкрошился слева вверху на задней части деки ус - видимо дерево очень старое и отсутствовавший лак на этом участке не смог предохранить от повреждения... Кстати у роялей и пианино дека лакируется с двух сторон, а почему у скрипок и им подобным только снаружи???

Цитата:

---

Сообщение от goldpompon

Значит, если я правильно понял дерево головки и шейки здесь разные: была просто замена на современную мензуру грифа, а при имитации замены делали всё из одного дерева?

---

Мастера по-разному имитируют замену шейки, т.е. показывают, что инструмент сделал раньше 19 века:
1 - делают шейку и головку из разного дерева - это сложно и сделать и, что особенно, определить. Все так и думают - скрипка из 18 века. Только лак может подсказать, но не по фото.
2 - прокарябывают и заполняют черной краской прокарябушку - якобы склейка. Это легко делать и легко определить по текстуре дерева.

Цитата:

---

Тогда можно предположить, что этой скрипке 200 лет ни меньше?! Тогда понятно почему выкрошился слева вверху на задней части деки ус - видимо дерево очень старое и отсутствовавший лак на этом участке не смог предохранить от повреждения... Кстати у роялей и пианино дека лакируется с двух сторон, а почему у скрипок и им подобным только снаружи???

---

Скрипка действительно старая, но по фото трудно сказать - это начало 19 века или конец 18-го.
У скрипок настоящие мастера внутри деки грунтуют без лака. Лак там не нужен, т.к. никто руками дерево там не трогает.

Цитата:

---

Сообщение от murom

Дерево на головке и шейке разное - это видно по сердцевидным лучам.

---

Полагаю это раскраска,потому как годовые слои сходятся в ноль.

Цитата:

---

Сообщение от Glog

Полагаю это раскраска,потому как годовые слои сходятся в ноль.

---

Сердцевидные лучи есть только на головке и они пропадают, когда дерево переходит на шейку через линию склейки. И это не раскраска. Там вся головка вот так с сердцевидными лучами. Их так не раскрасишь. А вот за годовые слои, которых не видно, Вы приняли пикселя в JPEG картинке. При увеличении видны большие квадраты по 35 пикселя на сторону. Чтобы пояснить, что я имею ввиду, я выделю один такой квадрат поярче и по нему Вы поймете и другие. И вот линии этих квадратов можно принять за годовые слои, которые на фото просто не проявлены.

Нет, конечно склейка, не то бы я заметил. Впрочем помотрю на неделе ещё раз подробнее: не ошибся ли я. К тому же есть возможность показать скрипичному мастеру на следующей неделе. Тот определит обязательно. Ещё раз фото сомнительных мест... Вложение 68517Вложение 68518Вложение 68519

Да,дерево разное.