В каком возрасте начинать музыкальное образование? И, главное, - как?

конкретный интересующий инструмент - скрипка.
конкретно интересуют мнения опытных учителей.
понимаю, что однозначно ответить на вопрос невозможно, т.е. сказать "начинать нужно в три с половиной года" - нелепо.
но наверняка есть какие-то преимущества раннего начала занятий, и есть определенные риски этого раннего начала.
имеются также преимущества более позднего начала, и, соответственно, риски, с этим связанные (наверное, главный - вообще не начать).
хотелось бы получить как можно больше разносторонней информации и мнений (самых разных!) по теме.

кроме того, еще один вопрос: какую скрипку лучше избрать для начала?

ps. тот факт, что музыкальное образование состоит не только (и иногда - не в первую очередь) из игры на инструменте, известен, но здесь вопросов нет. интересует именно аспект занятий с инструментом.

в 4-5 лет при наличии хорошего слуха можно дать в руки скрипку. если ярких данных нет - начать заниматься подготовит. этапом: развитием слуха, ритма, муз. памяти, координации, эмоциональности. этим нужно заниматься и при наличии хороших данных параллельно со скрипичным становлением. как - ищите специалистов. они есть.
инструмент бывает 16-ка, восьмушка. смотреть по "размерам" самого ребенка. педагог подскажет. и главное - нужен ХОРОШИЙ педагог по скрипке. это - ВСЕ!

Есть ещё и разные традиции. Например, в Азии начинают очень рано. Иногда до трёх лет. Вот эта девочка начала учиться один на один почти в три, но чуть раньше.
http://www.youtube.com/watch?v=zbpgJ3gLceY

А этот товарищ с полугода играется в скрипочку:
http://fotki.yandex.ru/users/wordex/view/615623?page=1

Цитата:

---

Сообщение от Pablito

Есть ещё и разные традиции. Например, в Азии начинают очень рано. Иногда до трёх лет. Вот эта девочка начала учиться один на один почти в три, но чуть раньше.
http://www.youtube.com/watch?v=zbpgJ3gLceY

---

Имеете в виду "пилить скрипку"? Ослик с пилой...

NbP, насколько я могу судить, вам её выступление не понравилось. Девочка очень любит играть и выступать, чувствует себя на сцене свободно (я завидую). Если у вас есть конкретные замечания, поделитесь. А так... ну не Ойстрах (как в том анекдоте про одесситов в цирке).

Мне кажется, здесь тоже нужен индивидуальный подход. С кем-то можно раньше начинать заниматься музыкой, другой ребенок в данном возрасте еще не готов. Присматривайтесь к своим детям, пробуйте. Начинать конечно с нотной грамоты, и потом уже брать в руки инструмент. Ребенок должен понимать, осозновать, что он делает.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Мне кажется, здесь тоже нужен индивидуальный подход. С кем-то можно раньше начинать заниматься музыкой, другой ребенок в данном возрасте еще не готов. Присматривайтесь к своим детям, пробуйте. Начинать конечно с нотной грамоты, и потом уже брать в руки инструмент. Ребенок должен понимать, осозновать, что он делает.

---

Никогда!!! Никогда нельзя начинать с нотной грамоты. Мы учимся сначала говорить, а потом писать. Так и в музыке должно быть.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Никогда!!! Никогда нельзя начинать с нотной грамоты. Мы учимся сначала говорить, а потом писать. Так и в музыке должно быть.

---

Говорить - естесственная потребность человека, он начинает произносить звуки с рождения, а учиться играть на муз. инструменте - нет. С чего тогда Вы предлагаете начинать? Подбора мелодий на слух? А как же азы музыки - ноты, длительности, и т.д., как без них начинать?

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Мне кажется, здесь тоже нужен индивидуальный подход. С кем-то можно раньше начинать заниматься музыкой, другой ребенок в данном возрасте еще не готов. Присматривайтесь к своим детям, пробуйте. Начинать конечно с нотной грамоты, и потом уже брать в руки инструмент. Ребенок должен понимать, осозновать, что он делает.

---

Да нет:) начинать надо со звучащих игрушек. С погремушек и свистулек, с барабанов и колокольчиков. Чтобы жизнь не казалась малиной:) И соседям тоже.
Дети по-разному развиваются. Некоторые сразу "ловят" в наборе издаваемых игрушками звуков мелодии и ритм, другие продолжают дуть и колотить как попало (во всяком случае - на взрослый взгляд).
Годам к четырем многие уже связывают свои ударные и духовные действия с определенными звуками (некоторые - даже раньше).
Наверное, 4-5 лет - возраст, когда можно дать настоящий инструмент большинству. И пробовать играть на слух элементарные песенки - Тра-та-та, Как под горкой, Андрей-воробей и прочие вечные произведения.
Потом уже объяснять про ноты и знаки.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Подбора мелодий на слух? А как же азы музыки - ноты, длительности, и т.д., как без них начинать?

---

Азы -подбор простеньких мелодий на слух.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга

Азы -подбор простеньких мелодий на слух.

---

Я бы тогда вообще начал с пения.

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Говорить - естесственная потребность человека, он начинает произносить звуки с рождения, а учиться играть на муз. инструменте - нет. С чего тогда Вы предлагаете начинать? Подбора мелодий на слух? А как же азы музыки - ноты, длительности, и т.д., как без них начинать?

---

Ольга в общем Вам ответила. Замечу лишь, что слышит звуки человек задолго до своего рождения. И речь его вначале больше музыкальна, нежели членораздельна...:-) Я предлагаю начинать с общения с инструментом: пусть ребенок научится высказываться на нем, не только подбирая песенки, но играя все, что приходит ему в голову... Вот это и будет фундаментом.

Лерит, я с Вами в общем согласен, я имел ввиду осознанное, серьезное начало обучения, я не просто "знакомство". Посади дите за инструмент - что он сыграет? Постукает беспорядочно по клавишам, пока не надоест, и уйдет, как от потерявшей интерес игрушки. Это не есть обучение музыке.:) И это не со всеми инструментами "прокатит": ладно - фортепиано, а дай ему в руки скрипку? Хорошо, если она останется целой.:) По-моему должен быть контроль взрослых в "знакомстве ребенка с музыкой".8)

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

Я бы тогда вообще начал с пения.

---

Спорно. Некоторые (наверное, даже - многие) дети не владеют голосом, т.е. то, что они слышат мелодию, совсем не значит, что они смогут ее исполнить с помощью голоса. Голос - тоже муз. инструмент и управлять им столь же сложно, как и любым другим. Некоторым подобрать на клавишах песенку гораздо проще, чем пропеть ее.

По собственному опыту скажу, заниматься скрипкой лучше всего с 6 лет, дайте ребенку детство). Если ребенок с хорошими способностями, то к 8-9 годам догонит всех тех, кто начал учиться с 3 - 6 лет. Ну а если у ребенка слабенькие данные вы сэкономите и свое время и ребенку психику сохраните))) Но важнее не во сколько вы начинаете заниматься, а с кем. Важно чтобы педагог был звездой, который и руки поставит и слух направит в нужном направление. Не спешите)))
Скрипку в руки брать надо тогда, когда ребенок будет знать все ноты и четко ориентироваться в ритме и размерах нот. И пройти этап карандаша надо) знаю, что сейчас скажут, фу это все не так и вон посмотрите, Китайцы и Корейцы с 1,5 лет ставят к инструменту. Пусть они че хотят то и делают, издеваться над детьми у них в крови! Приучайте ребенка к музыке постепенно не делайте инструмент наказанием. Тогда все получится и у ребенка и у вас) Желаю удачи в начале длинного и очень сложного пути!

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

И это не со всеми инструментами "прокатит": ладно - фортепиано, а дай ему в руки скрипку? Хорошо, если она останется целой.:) По-моему должен быть контроль взрослых в "знакомстве ребенка с музыкой".8)

---

Я попробую снова вместо Лерита. Те, кто еще не понял, как обращаются с вещами, не готовы ни к какому обучению. Только к игре - лучше всего барабаны:)
Вообще, начальный этап обучения ребенка чему бы то ни было - игровой. Главное, чтобы он не затянулся.
При этом можно самому играть, например, на рояле, а ребенку выделить "партию", например, на простенькой дудочке в один звук: показать, где вступать, чтобы звучало красиво. Но это и до 4-х лет можно делать.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга

Спорно. Некоторые (наверное, даже - многие) дети не владеют голосом, т.е. то, что они слышат мелодию, совсем не значит, что они смогут ее исполнить с помощью голоса. Голос - тоже муз. инструмент и управлять им столь же сложно, как и любым другим. Некоторым подобрать на клавишах песенку гораздо проще, чем пропеть ее.

---

Это как раз про меня.:) Но начинать же надо все равно. Научится ребенок и слышать и интонировать чисто, только надо этим заниматься. А еще - не у всех же есть муз. инструмент дома, изначально.

Ольга, Вы, наверное, обучаете музыке маленьких детей? Признайтесь.:)

Только математике. Детей всех возрастов. Русскому языку тоже могу:)

Что касается наличия дома инструмента - то игрушечные дудочки и барабаны, ксилофоны и проч. - продаются. Я очень люблю дарить такие коварные игрушки, а также краски детям своих друзей.

Очень хорошо помню, как пыталась направить энергию собственного Буратино на поиски на фортепианной клавиатуре птичек и медведей, защищая ее от буратинских нападок:)

Очень интересная методика Нины Бергер для занятий с совсем маленькими детьми. Книга называется "Младенец музицирует". Много советов для родителей как заниматься, чтобы и польза была и интерес. И сборничек такой весёленький с картинками. Правда это скорее для пианистов, хотя развитие слуха, ритма и осознание звуковысотности для всех одинаково.

Я начинаю первый урок сразу со скрипкой. Показать такой урок я сейчас не могу, но вот результат - пожалуйста. Вот девочка 5 лет в конце первого урока (урок длился 30 минут)
http://www.youtube.com/watch?v=2QBmr6RQCOY
я еще учил ее играть с пальчиками. Но тут нужна моя помощь: я ставлю пальцы на струну - все четыре, а ученик играет смычком эту струну и постепенно сам снимает пальцы (или я ему помогаю).
И вот когда ученик уже может самостоятельно водить смычком и ставить пальцы при игре простых песенок, я начинаю учить нотной грамоте. И зачем учить этой грамоте раньше, если дитя не понимает чему его учат? А вот когда он сыграл элементарную песенку с пальцами, да еще не одну, а пару-три, то перехожу на грамоту: записываю эти песенки на нотный стан. Практика всегда должна идти впереди теории.
Для овладения нотной грамотой в последнее время я использую одну двигающуюся ноту по нотному стану, т.к. ребенку трудно удерживать взгляд на все ноты и он путается, что уже сыграл, а что нет. Вот с одной нотой, которая сама двигается - так ему проще и даже интересней. Я таким образом учу и читке с листа.
Вот я тут кино маленькое сделал, чтобы было понятно, о чем я говорю и как это выглядит со стороны:
Вложение 71680

Цитата:

---

Сообщение от Pablito

NbP, насколько я могу судить, вам её выступление не понравилось. Девочка очень любит играть и выступать, чувствует себя на сцене свободно (я завидую). Если у вас есть конкретные замечания, поделитесь. .

---

Вот и делюсь : ее шоу выше всякой критики, ее звук -наоборот. Я все еще слушаю ушами больше. чем глазами ; и как бывший скрипач , рассматриваю(расслушиваю) качество звука и интонацию перед всем остальным . Каким бы маленьким скрипач ни был , забота о качестве звука должна прививаться с ранней стадии ведения смычка.

ни в коем случае нельзя начинать с теоретического материала. только с музыки: игры на шумовых инстр., слушания, пения, подбора на ф-но, транспонирования простых вещей и пр.
почти параллельно - обучения верно стоять, подымать и держать инстр. и смычек, потом играть по откр. стр...
потом ставить и снимать пальчики левой и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Никогда!!! Никогда нельзя начинать с нотной грамоты. Мы учимся сначала говорить, а потом писать. Так и в музыке должно быть.

---

Ну откуда такая категоричность? :lol: Мой ребенок в четыре пошел в малышковую группу, где в игровой форме преподавали сольфеджио, ставили музыкальные спектакли. И только в пять взял в руки скрипку. Думаю, это было правильно.

Цитата:

---

Сообщение от NbP

Вот и делюсь : ее шоу выше всякой критики, ее звук -наоборот. Я все еще слушаю ушами больше. чем глазами ; и как бывший скрипач , рассматриваю(расслушиваю) качество звука и интонацию перед всем остальным . Каким бы маленьким скрипач ни был , забота о качестве звука должна прививаться с ранней стадии ведения смычка.

---

Ага. Прямо на первом уроке. И чтобы сразу -- пускай карапуз думает о правой руке.
Какая там, говорите, "стадия" ведения смычка? Ранняя? )) А вот мне мнится, что это никакая не "стадия", а первая встреча с педагогом.
И тут -- главное, чтобы первая встреча не стала последней.
ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

Ну откуда такая категоричность? :lol: Мой ребенок в четыре пошел в малышковую группу, где в игровой форме преподавали сольфеджио, ставили музыкальные спектакли. И только в пять взял в руки скрипку. Думаю, это было правильно.

---

А я думаю, что неправильно!

Цитата:

---

Сообщение от lerit

А я думаю, что неправильно!

---

А я думаю, что правильно!

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

Ну откуда такая категоричность? :lol: Мой ребенок в четыре пошел в малышковую группу, где в игровой форме преподавали сольфеджио, ставили музыкальные спектакли. И только в пять взял в руки скрипку. Думаю, это было правильно.

---

Такие занятия в группе и есть практика, музицирование, развитие контакта с музыкой. А в какой форме - не самой важное. Можно так начинать, а можно параллельно в ручки инструмент давать понемножку ребеночку. Но теория, обучение нотной грамоте - не главная цель общения с музыкой на раннем, подготовительном к игре на инструменте этапе муз. развития малыша. Хотя моя взрослая дочь в раннем детстве узнала ноты раньше, чем буквы... Для нее музыка стала первым способом получения информации извне, познания мира, не чтение.
Я помню, педагог учил ее свободно стоять, держать скрипку, класть ее на плечо, подымать смычок, играть по откр. струнам. Я учила подбирать на ф-но. А потом ноты и длительности (грамоту) как-то потихоньку. Она не ходила в группы муз. развития. Индивидуально занималась с педагогом-скрипачом. Но это не значит, что занятия в подготовительной группе для других детей не может стать их первым шагом в музыке.

По разному педагоги подходят к начальному обучению скрипача. Каждый видит свой путь в этом и каждый в этом может быть прав, если есть результат. Плохо, когда результат плачевный. А в чем я вижу плачевность? Элементарно - в том, что при первом прикосновении к инструменту ученик зажат, боится что-то сделать не так, как сказал педагог, и вместо звука издает скрип. Не важно, что сказал учитель до первого прикосновения к инструменту, не важно, чему он его учил до этого прикосновения, главное: не напугать ученика предстоящей сложностью, что и вызовет зажатость.
Вот у меня есть журнал THE STRAD, в котором есть статья про обучение игре на скрипке без скрипки. Хуже этого я в своей жизни еще ничего не читал. И все ваши пожелания здесь - просто гениальные методики по сравнению вот с этим, так широко разрекламированным:
Вложение 71691Вложение 71692

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

Ну откуда такая категоричность? :lol: Мой ребенок в четыре пошел в малышковую группу, где в игровой форме преподавали сольфеджио, ставили музыкальные спектакли. И только в пять взял в руки скрипку. Думаю, это было правильно.

---

Никакого вреда кроме пользы:) нет от таких занятий. Только меня терзают смутные сомненья, что играют-то дети (даже зная, какая нота на какой линеечке сидит) все равно по слуху:)

В 5 лет моя дочь пела "Песню Вани" и со мной дуэтом из "Пиковой" "Уж вечер" и "Пастушка". Она верхний голос, а я за меццо. А вообще, петь чистенько стала в 11 месяцев... Раньше, чем говорить. Я ее просила спеть "Подмосковные вечера", начинала сама напевать просто мелодию на аааааа, а она продолжала тоже без слов. Двое моих коллег-мужчин стояли со мной на улице и болтали, и она начала напевать. (В сент. ей был бы год, а я с коляской в конце августа пришла на работу, договариваться о выходе из декрета и ее в коляске привезла, мы в том же районе жили). Они были впечатлены, не скрою. Один из них стал ее первым учителем впоследствии...
Но это не значит, что легко все было на первом этапе. "Легко только кошки родятся".
Должен быть весь комплекс: слух, ритм, память, координация, эмоциональность и просто УМ. И трудолюбие, подходящий темперамент - не слишком взрывной и не вялый. КУЧА всего, короче. И если чего-то одного не хватает - нужно развивать и этому пробелу больше времени и сил уделять...
Но сначала, конечно, хорошо иметь ХОРОШИЙ СЛУХ. Имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга

Никакого вреда кроме пользы:) нет от таких занятий. Только меня терзают смутные сомненья, что играют-то дети (даже зная, какая нота на какой линеечке сидит) все равно по слуху:)

---

По-разному бывает... Мой ребенок, например, сначала "выучил" ноты и только потом стал играть. И точно не по слуху.
И в детстве никакими барабанами-дудочками и прочими инструментами не занимался. Песен не пел. Танцев не танцевал.

Это потому. что ему уже было не пять лет.

Понятия не имею, как это происходило с моим ребенком. И даже про себя - не помню. Только, что первый педагог по ОКФ моего сына, специально мне звонила, чтобы я не проигрывала сыну заданные пьески. Потому как играл по слуху. С басовым ключом знаться не хотел. Хотя скрипичные произведения пел нотами.

Про пение - есть люди, обладающие слухом, памятью, чувством ритма и прочим, которые не могут чисто петь.

Цитата:

---

Сообщение от SvetlanaShtrom

По-разному бывает... Мой ребенок, например, сначала "выучил" ноты и только потом стал играть. И точно не по слуху.

---

Так может тоже быть, конечно.
Но если сравнивать с речью, то лерит верно говорит: сначала люди учатся говорить, а потом читать. Если сравнивать еще точнее, то это все равно, что сначала выучить буквы, и только потом с их помощью понять, что в голове и на языке у вас уже родились собственные мысли или даже стихи...
Музицирование имеет самые разные формы - в моей семье, когда я была маленькой, не было проф. музыкантов. Но мои все предки - бабушки, родители, знали оч. много нар. песен, классич. муз вок. произведений - и арий, и романсов, и известной хоровой музыки, и пели нам, детям. Время такое было - вокруг звучала музыка (радио, пластинки, потом телевидение), а не звуковой мусор... Я еще помню патефон у бабушки... Все это было подготовит. этапом к началу собственного моего музицирования. Я узнала музыку раньше, чем ее графическое изображение - нотную грамоту. И мои дети тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Ольга

Это потому. что ему уже было не пять лет....

---

Ну так ведь он и в пять не пел, не танцевал и в дудки не дудел.
Он просто слушал музыку. Никаких других предпосылок к его занятиям и способностям не наблюдалось..
Так что вполне можно было бы и не начать... Если следовать общепринятым понятиям.

Он может быть все это делал в душе. Ждал своего часа:)
И вообще - поют и танцуют чаще девочки. Например - я:)

Цитата:

---

Сообщение от SvetlanaShtrom

Он просто слушал музыку. Никаких других предпосылок к его занятиям и способностям не наблюдалось..
Так что вполне можно было бы и не начать... Если следовать общепринятым понятиям.

---

А в чем они, эти "общепринятые понятия"?
Сейчас в муз. школу приводят детей, которые не могут "ни петь, ни танцовать", как ворчала Графиня из "Пиковой". Никто, по-моему, не имеет представления об этих самых "общепринятых понятиях", иначе, подходя к двери муз. школы с ребенком за руку, папаша или чаще мамаша хотя бы напомнили ему, что есть на свете какие-то песенки - детские, народные или эстрадные на худой конец. А то дите на экзамене не может ни звука выдавить музыкального из себя - НИЧЕГОШЕНЬКИ не помнит и не знает из этой области информации... Для чего тогда они идут в муз. школу - тайна. В большинстве семей "музыка" - это Филипп Киркоров в лучшем случае или "Руки вверх", и остальное никого совершенно не заботит. Многие и стишка паршивого не знают и не умеют прочесть. А если и прочтут, то просто пробубнят как пономарь в церкви на одном звуке под нос.
А я помню, какую песенку мама сказала петь и я пела при поступлении в муз. школу. И как карандашом стучала по столу, повторяя ритм. И стол был красной скатертью накрыт.

Anna-Marta, и как пошло развитие дочери впоследствии? Она ещё в процессе обучения? Просто интересно, не исчезает ли талант?

Цитата:

---

Сообщение от Ёпрст

А как же азы музыки - ноты, длительности, и т.д.?

---

Это азы не музыки, а, как раз, нотной грамоты ;-)

Цитата:

---

Сообщение от Pablito

Anna-Marta, и как пошло развитие дочери впоследствии? Она ещё в процессе обучения? Просто интересно, не исчезает ли талант?

---

Она - концертирующий академический музыкант.