Наши реалии в тезисах и антитезисах

Тезисы - расхожие представления о классической музыке и музыкантах, разделяемые в т.ч. и многими музыкантами.
Антитезисы - на то они и анти.

***

Тезис: музыкант - это призвание. Музыкант - художник, он творит, он Служит Искусству. Его работа возвышенна и почетна. Среди прочих профессий она занимает особое, привилегированное место. Окружающие должны всячески содействовать музыканту, помогая ему выполнять его Миссию.

Антитезис: музыкант - это неоплачиваемое хобби. Человек занимается им в свободное (от настоящих, полезных дел) время. Он тратит на него львиную долю своего времени и сил. Для этого приходится жертвовать многими необходимыми вещами, а также сидеть на голове у людей, соприкасающихся с музыкантом: родственников, близких, соседей и т.п. Им приходится либо делать за него то, что нормальный человек обязан делать сам, либо в лучшем случае терпеть его бесполезное хобби.

Тезис: настоящий талант всегда пробьет себе дорогу. Даже если поначалу приходится трудно - он силой своего таланта подчинит себе людские сердца, и к нему придет слава.

Антитезис: талант и известность - вещи, никак друг с другом не связанные. Для того, чтобы получить известность, нужно специально ею заниматься. Для этого нужны: соответствующий склад характера, время и (желательно) деньги.

Тезис: музыкант учится для того, чтобы выступать на сцене. В процессе обучения он приобретает некоторые знания, которыми впоследствии может делиться с другими; следовательно, он может также и преподавать. Наиболее талантливые музыканты становятся концертирующими солистами, а также профессорами консерваторий. Менее яркие - концертмейстерами и педагогами ДМШ.

Антитезис: 99% музыкантов первые 20 лет своей жизни учатся одному, а зарабатывать вынуждены совсем другим. В лучшем случае это - преподавание и концертмейстерство, в худшем - профессии, не связанные с музыкой. Все учатся быть солистами; преподавание - отдельная профессия, вовсе не вытекающая "автоматически" из профессии музыканта и требующая специальных навыков, знаний и способностей. Подавляющее большинство музыкантов становятся преподавателями. Следовательно, именно это - основная специальность музыканта, которой он, однако, не учился, а значит - вынужден осваивать ее самостоятельно, тренируясь на живом материале (учениках). Профессорство в консерватории никак не связано с профессиональными качествами музыканта, а связано только с его деловыми качествами, социальными ориентирами и наличием связей.

Тезис: человек, обладающий музыкальной одаренностью (талант), находится на особом положении в обществе. Общество обязано всячески содействовать ему, ибо он творит на его благо. Когда оно этого не делает - оно неправо, и это - показатель его морального падения. В особенности таланту обязано государство. Если оно не поддерживает его - оно ни к черту не годится.

Антитезис: человек, обладающий музыкальной одаренностью (талант), может позволить себе уделить этому таланту внимание, если обладает соответствующим общественным положением. А именно: если у него есть время, деньги и физическая возможность заниматься музыкой. Общество не помогает ему в этом, а напротив, всячески мешает, но не потому, что оно плохое, а потому, что это естественное влияние среды выживания. Государство ничем не обязано музыканту, он никоим образом не входит в сферу его задач и существует для него только, как человек, желающий заниматься помимо полезных дел чем-то другим (бесполезным).

Продолжение следует.
Поиск синтеза предоставляю форумчанам :-)

Вы, кажется, поставили народ в тупик. Прямо как я своими портпледами. :-(

Два поспоривших еврея пришли к раввину:
— Ребе, я говорю ему, что на небе луна.
— Ты прав.
— А я утверждаю, что это месяц.
— И ты прав.
Жена раввина кричит из кухни:
— Соломон, но так не может быть, чтобы они оба были правы!
— А ведь и она права.
©

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Тезисы - расхожие представления о классической музыке и музыкантах, разделяемые в т.ч. и многими музыкантами.
Антитезисы - на то они и анти.

Поиск синтеза предоставляю форумчанам :-)

---

Какой там синтез... Антитезисами просто завалили.:-)

Участие предполагает написание много буков, к тому же ,некоторые аспекты тезисов и анти тезисов, уже обсуждались на форуме...
Нельзя ли скорректировать задачу....?:-?

Система должна воспроизводить себя - с грехом пополам. Возможно, греха побольше половины.:lol:

Тут вот что надо иметь в виду: искусство вообще и "творческая интеллигенция" как сообщество, в частности, не является и никогда не являлась "органической частью" нашего местного общества, это всегда было - сродни карго, имплантат, внедрённый Петром и пестуемый другими The Great ради достижения очень специальной цели, которая всем известна. Собственная "энергоемкость" этого самого общества - в искусстве (но и в науке) - всегда была и осталась пренебрежимо низка, вот почему искусство и наука всегда очень жёстко идентифицировали себя даже не просто с "государством", но с определенными его секторами: искусство - с идеологией, наука - с ВПК... Поражение в "холодной войне" и отказ от роли глобальной сверхдержавы на практике означали прекращение всякой нужды в помянутом имплантированном сообществе, а с ним и лишение его "рабочей пайки", как говаривали при советской власти - именно поэтому так часто утверждают, что мы возвращается в допетровские времена.
Так что вот: академический музыкант сегодня предоставлен самому себе и своим слушателям (в том случае, если они есть). Государству академический музыкант не нужен ни в каком виде, ни свежим, ни в засоле. Вообще не нужен. Ни в чем. Никогда. В том, что это терпят, есть инерционная составляющая + немного личной выгоды (иногда), если музыкант совсем уж "парадный". А так - они предоставлены самим себе, полностью. Хотите - уезжайте. Не хотите - оставайтесь, выживайте как можете. "Вы нам ни к чему". Мы вас не видим.
Ad hoc академический музыкант больше не обладает примордиальным правом быть "белым человеком". Если раньше разделение на "нобилей" и "пополо" было само собой разумеющимся, то теперь картина неясна... во всяком случае, здравому человеку давно понятно, в какую сторону дрейфует академический музыкант в отдельно взятой стране и кого именно он обслуживает, и какова плата за широкий слушательский интерес - теперь.

Совершенно верно.

А куда, кстати, дрейфует? Мне не очень понятно. В историческом плане. В географическом-то - вполне понятно: на Запад. В последнее время - и на Восток, в юго-восточную Азию.

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Куда дрейфует - в историческом измерении - непонятно, а в географическом очень понятно: на Запад. В последнее время - и на Восток, в юго-восточную Азию.

---

Да. Германия проиграла эту войну - за культуру, во 2-й половине прошлого века. Да и вся Европа.
Запад сейчас - это Америка, и дальше на запад в Азию. У нее в руках все поводки, куда за хобот возьмет, туда и...

Дрейфует в направлении плебса. Музыкант, (да и любой другой деятель искусства), должен научиться угождать Его Величеству Плебсу. Разумеется, он отличается от того, что был в Древнем Риме.

Цитата:

---

Сообщение от Огенторн

Да. Германия проиграла эту войну - за культуру, во 2-й половине прошлого века. Да и вся Европа.
Запад сейчас - это Америка, и дальше на запад в Азию. У нее в руках все поводки, куда за хобот возьмет, туда и...

---

Несколько китайцев очень настойчиво зазывали меня на работу в Китай. Один из них говорил: здесь нет будущее. Здесь нет музыка. Мир - это Китай. Музыка - это Китай. Китай - то новий Европа!

Так и говорил.

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

Несколько китайцев очень настойчиво зазывали меня на работу в Китай. Один из них говорил: здесь нет будущее. Здесь нет музыка. Мир - это Китай. Музыка - это Китай. Китай - то новий Европа!

Так и говорил.

---

А, ведь, он прав! Развитие музыкальной культуры напрямую зависит от уровня
развития экономики. А экономика Китая в блихайшем времени будет первой в мире

[QUOTE=Огенторн ... Если раньше разделение на "нобилей" и "пополо" было само собой разумеющимся, то теперь картина неясна... во всяком случае, здравому человеку давно понятно, в какую сторону дрейфует академический музыкант в отдельно взятой стране и кого именно он обслуживает, и какова плата за широкий слушательский интерес - теперь.[/QUOTE]


Да какие там "нобили" и "пополо". Раньше было несколько фамилий (лауреаты немногих тогда престижных конкурсов) и четыре (кажется) оркестра. Остальные перебивались, как и теперь. А еще раньше музыканты были просто обслугой.

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

Да какие там "нобили" и "пополо". Раньше было несколько фамилий (лауреаты немногих тогда престижных конкурсов) и четыре (кажется) оркестра. Остальные перебивались, как и теперь. А еще раньше музыканты были просто обслугой.

---

Ну мало ли что было во времена царя Гороха. А вот в том " раньше", которое более-менее застало большинство, всё же слово " музыкант" имело несколько другое наполнение, в сторону знака " плюс". Соответственно отношение к профессии было иным, как со стороны " пополо", так и самих " нобилей":)

[QUOTE=Янс ...слово " музыкант" имело несколько другое наполнение, в сторону знака " плюс". Соответственно отношение к профессии было иным, как со стороны " пополо", так и самих " нобилей":)[/QUOTE]





http://videosostav.ru/video/50870322...f94fd67cf4dd8/

Пожалуй, самая больная тема, которая временами всплывает в моих разговорах с родителями... Что есть классическая музыка как профессия, связывать ли с ней жизнь? Мой хороший знакомый, талантливый музыкант-неудачник, считает вопрос тождественным вопросу "Можно ли жениться на проститутке". Если любишь так, что жизнь без неё не жизнь, - можно. В остальных случаях не стОит. Лучше оставить её в качестве хобби :-) или оставить совсем.

Сам я больше склонен к параллелям с монастырем. С той лишь разницей, что в монастыре побочный труд, еда, ровное благостное отношение окружающих гарантированы, а у нас нет.

Учить музыке надо непременно, чем раньше и качественнее, тем лучше, но делать из этого профессию, - нужно тысячу раз подумать. (Затем выбрать и снова подумать.)

P.S. Да, по тезисам-антитезисам. Антитезисы весомее уже по цвету :-) (модераторский цвет).

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

P.S. Да, по тезисам-антитезисам. Антитезисы весомее уже по цвету :-) (модераторский цвет).

---

В загашнике - еще один модераторский (красный) - для синтеза :-)

Цитата:

---

Сообщение от Muzylo

В загашнике - еще один модераторский (красный) - для синтеза :-)

---

Красным пишет жизнь. "И сердце кровью облилось" (лорд Байрон)

[QUOTE=Огенторн;1342663]Тут вот что надо иметь в виду: искусство вообще и "творческая интеллигенция" как сообщество, в частности, не является и никогда не являлась "органической частью" нашего местного общества, это всегда было - сродни карго, имплантат, внедрённый Петром и пестуемый другими The Great ради достижения очень специальной цели, которая всем известна. Собственная "энергоемкость" этого самого общества - в искусстве (но и в науке) - всегда была и осталась пренебрежимо низка, вот почему искусство и наука всегда очень жёстко идентифицировали себя даже не просто с "государством", но с определенными его секторами: искусство - с идеологией, наука - с ВПК...
Так что вот: академический музыкант сегодня предоставлен самому себе и своим слушателям (в том случае, если они есть). Государству академический музыкант не нужен ни в каком виде, ни свежим, ни в засоле. Вообще не нужен. Ни в чем. Никогда. В том, что это терпят, есть инерционная составляющая + немного личной выгоды (иногда), если музыкант совсем уж "парадный". А так - они предоставлены самим себе, полностью. Хотите - уезжайте. Не хотите - оставайтесь, выживайте как можете. "Вы нам ни к чему". Мы вас не видим.
Ad hoc академический музыкант больше не обладает примордиальным правом быть "белым человеком". Если раньше разделение не хочется ощущатьна "нобилей" и "пополо" было само собой разумеющимся, то теперь картина неясна... во всяком случае, здравому человеку давно понятно, в какую сторону дрейфует академический музыкант в отдельно взятой стране и кого именно он обслуживает, и какова плата за широкий слушательский интерес - теперь.[/QUOTE/]

.. "Искусство вообще и творческая интеллигенция как сообщество в частности не являются "органической частью" нашего общества" - спорное утверждение.
Страны живущие на сопредельной территории. не могут жить изолированно. как бы они этого не хотели.
Все, что попадает в социум и им не отвергается, имхо, постепенно врастает в ментальность определенной части общества: идея, иерархия жизненных ценностей, мастерство и т.д.
В Европе, было всегда чему учиться. И Россия училась, становясь частью Европы. "Россия есть Россия, но вместе и часть Европы." утверждали западники. Мне кажется, что внесенное Петром, давно стало органической частью нашего общества. потому что было принято образованной его частью, ассимилировалось, стало преемственным, вросло и, стало быть, не может рассматриваться как имплантат.
Не будем же мы , скажем, Питер. рассматривать как нечто чуждое нам. Давно уже стало для всех или для большинства, все родным и близким.
А то, что государство не всегда разделяло какие то воззрения, идеи существующие в обществе, не поддерживало или даже запрещало ту или иную идею, иерархию ценностей, прописавшихся. пусть даже в какой то части общества, не являлось для данной идеи приговором.
Запретить идею, мысль - государство могло на какое то время. Уничтожить-слабо было.
В силу своего любопытства к миру, мне приходилось бывать и вне парадных или протоптанных троп западного общества. Приходилось встречать все: от полуграмотности и мизера культуры - до, скажем, шедевров.
Все прячется, скажете Вы, в процентном соотношении....спорить не буду.
И все же, у них, это считается единым организмом данного общества, без вывода кого то. чего то ,в качество имплантата.
И"энергоемкость" за бугром"", как то больше сопрягается не с профессией , а с профессионализмом.
Понятно, что силу доминирования в российском обществе государственных интересов, " энергоемкость" профессии жила по синусоиде, поэтому утверждать, что "энергоемкость"данных творческих профессий всегда были в стране на низком уровне, имхо, не соответствует действительности.
Мои приятель , физик, говорит, что: " в советское время. физики жили хорошо.... было на чем и над чем работать. и на что жить. Мы были . цвет нации".
Я , думаю , что так могут рассуждать о своей профессии, сегодня, не только физики.
Понимание того, что для для достойного заработка недостаточно иметь только корочки об окончании ВУЗа - существует повсеместно. что на Западе. что на Востоке.
В России . по привычке, все еще уповают на государство....должно . обязано....
А ведь давно. в той же Европе и Америке, все вопросы трудоустройства. решаются в поле профессионализма, востребованности профессии и желания самого индивида работать.
Доля участия государства в трудоустройстве - минимальная.
Судя по последнему докладу Министра культуры, нельзя сказать что государство не поддерживает федеральную культуру, а стало быть и академических музыкантов.
Пока . конечно, эту поддержку можно рассматривать как тенденцию. Но она есть.
Давайте оглянемся назад.... по моему . сравнить есть что.
Примерно, такое отношение к академическому музыканту. насколько я знаю, просматривается по всему миру.
Так что, не все так грустно, как Вы описали.

[QUOTE=andreyviola

Учить музыке надо непременно, чем раньше и качественнее, тем лучше, но делать из этого профессию, - нужно тысячу раз подумать. (Затем выбрать и снова подумать.)
.[/QUOTE]


Здесь есть противоречие. Если начать рано качественно учить - это значит уже учить профессионально, за счет чего-то другого, т.к. это требует много времени и сил.

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

Здесь есть противоречие. Если начать рано качественно учить - это значит уже учить профессионально, за счет чего-то другого, т.к. это требует много времени и сил.

---

Здесь нет противоречия. Учить надо качественно. Просто не надо в 8 лет играть 1 ПИЧ...

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Здесь нет противоречия. Учить надо качественно. Просто не надо в 8 лет играть 1 ПИЧ...

---

Когда начинают рано и качественно учить (при наличии способностей) включаются амбиции педагога, родителей и самого ребенка. И ничего уж с этим не поделать.

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

Когда начинают рано и качественно учить (при наличии способностей) включаются амбиции педагога, родителей и самого ребенка. И ничего уж с этим не поделать.

---

Вы, верно, по ЦМШ судите... Уверяю Вас, что и в ДМШ много качественно обучающих, но без этих самых амбиций.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Вы, верно, по ЦМШ судите... Уверяю Вас, что и в ДМШ много качественно обучающих, но без этих самых амбиций.

---

Нет я не по ЦМШ сужу. :lol: Мне кажется, это свойственно вообще человеку. Если у него способный ученик, который начал рано и качественно заниматься, ведь хочется же быстрее двигаться, чего-то достигать. Я не говорю здесь о примитивной гонке. Но каждый человек, хороший профессионал, увлекается и хочет добиться результата быстрее. Уж о родителях не говорю. Та мама, которая обеспечила своему ребенку ранее и качественное образование, то есть начала обучать его музыке с пяти лет (или я не понимаю, что такое раннее), искала и нашла педагога, который будет качественно работать, тоже (даже подсознательно) будет ждать скорейшего результата. Да и сам ребенок, рано начавший у хорошего педагога, будет вовлечен в этот процесс. То есть, ничего плохого я в слове амбиции (в данном контексте) не вижу.
Но это потом очень помешает рассматривать музыку, как хобби, а не как профессию (я отвечала на пост andreyviola).

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

Нет я не по ЦМШ сужу. :lol: Мне кажется, это свойственно вообще человеку.

---

У меня когда-то был первоклашка. Прекрасно успевал, но его больше тянуло к народному танцу, куда он в результате и ушел, потому что трудно было совмещать. Да и сама идея "учить некачественно", следующая из Ваших слов, как-то нехорошо выглядит.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

У меня когда-то был первоклашка. Прекрасно успевал, но его больше тянуло к народному танцу, куда он в результате и ушел, потому что трудно было совмещать. Да и сама идея "учить некачественно", следующая из Ваших слов, как-то нехорошо выглядит.

---

О том, что надо учить некачественно я не говорила. Мы здесь говорим о РАННЕМ качественном обучении, которое, если продолжится затем до старших классов, может помешать человеку не рассматривать музыку, как профессию. :lol: Еще раз повторю : я отвечала на конкретный пост andreyviola. И это уж дело родителей начинать или нет раннее качественное обучение ребенка музыке.

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

О том, что надо учить некачественно я не говорила. Мы здесь говорим о РАННЕМ качественном обучении, которое, если продолжится затем до старших классов, может помешать человеку не рассматривать музыку, как профессию. :lol: Еще раз повторю : я отвечала на конкретный пост andreyviola. И это уж дело родителей начинать или нет раннее качественное обучение ребенка музыке.

---

Ну вот, и я о том же. Вы за РАННЕЕ НЕкачественное обучение.:-)

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Ну вот, и я о том же. Вы за РАННЕЕ НЕкачественное обучение.:-)

---

Нет. Я за раннее качественное или за позднее любительское (тоже качественное). :lol:

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

Нет. Я за раннее качественное или за позднее любительское (тоже качественное). :lol:

---

Тогда я не понимаю.

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Тогда я не понимаю.

---

Это потому что Вы привязались к слову "некачественное", которого я не употребляла. Я хочу, чтобы все было качественно. И проф.обучение и любительское. А для этого нужны различные программы и педагоги, работающие по ним КАЧЕСТВЕННО. :lol: А пока этого нет. А есть предпрофессиональные программы и заинтересованность педагогов ДМШ в конкурсах. В этом случае качественно работающие педагоги просто вынуждены ориентировать способных детей на профессию, а неспособные становятся для них балластом.

И в чем же разница между профобучением и любительским?

Цитата:

---

Сообщение от lerit

И в чем же разница между профобучением и любительским?

---

Лерит, давайте не будем засорять эту тему. Об этом уже столько писалось на форуме, что даже лень все повторять по сотому разу. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

Лерит, давайте не будем засорять эту тему. Об этом уже столько писалось на форуме, что даже лень все повторять по сотому разу. :lol:

---

Как скажете...

Цитата:

---

Сообщение от obligato2

Та мама, которая обеспечила своему ребенку ранее и качественное образование, то есть начала обучать его музыке с пяти лет (или я не понимаю, что такое раннее), искала и нашла педагога, который будет качественно работать, тоже (даже подсознательно) будет ждать скорейшего результата.

---

Вопрос в том, что называть "скорейшим результатом". Обязательно ли это какая-нибудь профанация вроде концерта Чайковского в 8 лет? Результаты должны быть, но разумные и своевременные. Самый главный результат — музыкальное развитие и качество игры. Если упомянутая мама нашла качественно работающего педагога, может, она доверится его — профессиональному — пониманию "результатов" и не станет ждать (даже подсознательно :-)) каких-то дурацких репертуарных сенсаций? Наверное, педагогу виднее (опять же, если он "качественный" ;-)) — что считать результатом и как и куда двигаться дальше?

Цитата:

---

Сообщение от usman

Вопрос в том, что называть "скорейшим результатом". Обязательно ли это какая-нибудь профанация вроде концерта Чайковского в 8 лет? Результаты должны быть, но разумные и своевременные. Самый главный результат — музыкальное развитие и качество игры. Если упомянутая мама нашла качественно работающего педагога, может, она доверится его — профессиональному — пониманию "результатов" и не станет ждать (даже подсознательно :-)) каких-то дурацких репертуарных сенсаций? Наверное, педагогу виднее (опять же, если он "качественный" ;-)) — что считать результатом и как и куда двигаться дальше?

---

Вы совершенно правы, но я в общем-то не о репертуаре.

Цитата:

---

Сообщение от andreyviola

Пожалуй, самая больная тема, которая временами всплывает в моих разговорах с родителями... Что есть классическая музыка как профессия, связывать ли с ней жизнь? Мой хороший знакомый, талантливый музыкант-неудачник, считает вопрос тождественным вопросу "Можно ли жениться на проститутке". Если любишь так, что жизнь без неё не жизнь, - можно. В остальных случаях не стОит. Лучше оставить её в качестве хобби :-) или оставить совсем.

Сам я больше склонен к параллелям с монастырем. С той лишь разницей, что в монастыре побочный труд, еда, ровное благостное отношение окружающих гарантированы, а у нас нет.

Учить музыке надо непременно, чем раньше и качественнее, тем лучше, но делать из этого профессию, - нужно тысячу раз подумать. (Затем выбрать и снова подумать.)

---

Ваш пост понравился больше всех.
Для меня искусство - хобби, которому отдаю все свободное время. А для многих музыкантов, которые все свободное время посвящают семье, искусство - просто работа. Понимание призвания приходит иногда поздно, так тоже бывает. Призвание же часто возникает из любопытства, которое становится болезнью. Излечить ее можно только удовлетворив любопытство. А вот дальше и начинаются настоящие проблемы, - и никакого синтеза ...

Цитата:

---

Сообщение от may may may

... ...Развитие музыкальной культуры напрямую зависит от уровня
развития экономики. ... ...

---

ну-ка, ну-ка, поподробнее пожалуйста, про прямую связь экономики с музыкальной культурой!

в нищей Боливии ВСЕ дети в самых обычных, общеобразовательных школах ВСЕ одиннадцать лет подряд обучаются музыке, причем каждые два года осваивают новый инструмент. вот это я понимаю - развитие муз. культуры!
в такой же нищей Кубе музыкальная культура такая, что дай Б-г хотя бы четверть аналогичной культуры всем странам СНГ, вместе взятым...

примеры можно найти еще. развитая экономика может активно поддерживать уже имеющуюся в наличии культуру, но вот представить себе так, что автоматически "больше денег - больше культуры" - это иллюзия.
отчего в развитых экономически странах высокая муз. культура - а там людей с детства этой культуре учат! вот скажем в США и Англии продажи нот еще даже в 50-е - 60-е годы ХХ века обгоняли продажи музыкальных записей - вопрос: этими нотами ведь массово кто-то пользовался... и не только профессиональные музыканты.
совершенно верно - по многим свидетельствам в американских семьях всегда было в наличии огромное количество музыкальных инструментов... достаточно прочитать даже про негритянские достаточно бедные семьи - у них там через одну в доме было пианино, и на нем все играли! я уж не говорю про гитары, саксофоны, трубы и т.д.
понятно, что это была общая музыкальная культура - не только академическая... но все же!

наша беда в том, что у нас в обычных школах не преподают музыку - можно считать, что вообще не преподают - даже к инструменту не подпускают. а в нормальных общеобразовательных зарубежных школах в каждой есть свои несколько оркестров - разных жанров, где играют свои же ученики.
в итоге подросток у нас, закончив школу, имеет более-менее себе такое-сякое, но представление о литературе, чуток имет представление об изобразительном искусстве, но о музыке он в итоге не знает НИЧЕГО (ну кроме того, что друзья расскажут и по ТВ увидит).

Цитата:

---

Сообщение от lerit

Здесь нет противоречия. Учить надо качественно. Просто не надо в 8 лет играть 1 ПИЧ...

---

Соглашусь с Вами. Раннее качественное обучение вовсе не предполагает высокий репертуар. Раннее качественное обучение с профессиональным прицелом-да, и всё равно 1 ПИЧ может подождать:)

Цитата:

---

а в нормальных общеобразовательных зарубежных школах в каждой есть свои несколько оркестров - разных жанров, где играют свои же ученики.

---

Возможно что в отдельных школах и в отдельных странах и есть всё это, но нормой абсолютно не является, имхо. И очень зависит от того, как в данной конкретной школе дело поставлено по музыкальной части.
И вообще что понимать под музыкальной культурой, а то учатся-учатся, а в чём проявляется это обучение, хотелось бы знать.

Цитата:

---

Сообщение от Янс

Возможно что в отдельных школах и в отдельных странах и есть всё это, но нормой абсолютно не является, имхо. И очень зависит от того, как в данной конкретной школе дело поставлено по музыкальной части.
И вообще что понимать под музыкальной культурой, а то учатся-учатся, а в чём проявляется это обучение, хотелось бы знать.

---

Но у нас ни в одной школе это дело не поставлено...)))