американцы пишуть про шимы под колок,

[GALLACTIC]

A lot depends on the age and condition of the pinblock and the piano itself. As a piano ages it often suffers from the extremes in temperature and humidity, which can cause the tuning pins to become loose. This happens because the wood of the pinblock shrinks and the size of the hole into which the tuning pin is installed expands.
If only one or two tuning pins are loose, an appropriate repair is to remove the tuning pin and to replace it with a larger sized tuning pin, or to install a shim in the tuning pin hole.

[GALLACTIC]

Technical Critique of Cardboard Shim Reinforcement of Piano Tuning Pins

AI told 'Max's cardboard shim fix' about​

Introduction from AI

Technical Critique of Cardboard Shim Reinforcement of Piano Tuning Pins
Introduction from AI

Technical Critique of Cardboard Shim Reinforcement of Piano Tuning Pins
Introduction from AI

The use of cardboard shims (often referred to as “Max cardboard fix” or similar) to address loose tuning pins in pianos represents a technically unsound and temporary measure that falls far short of professional standards. This practice, while often presented as a low-cost alternative, ultimately reveals a fundamental misunderstanding of the mechanical principles involved in piano tuning pin retention.
Technical Deficiencies of the Cardboard Shim Method:
1.
Material Incompatibility: Cardboard, a hygroscopic and non-rigid material, is fundamentally unsuitable for use in a high-stress mechanical environment such as a piano’s tuning pin block (wrest plank or pinblock).
2.
1. Compression and Deformation: Under the constant and considerable tension of piano strings, cardboard will quickly compress, lose its shape, and fail to maintain consistent pressure, leading to tuning instability.
2. Hygroscopic Nature: Cardboard is highly susceptible to moisture absorption. Changes in ambient humidity will cause the cardboard to swell and shrink, altering its properties and further destabilizing the pin’s grip.
3. Lack of Structural Integrity: Cardboard lacks the necessary structural integrity to withstand the sustained forces exerted on tuning pins, rendering it an unreliable choice for this application.
3.
Unpredictable and Non-Uniform Force Application:
4.
1. Inconsistent Shim Thickness: Achieving consistent cardboard shim thickness and density is practically impossible, leading to uneven pressure distribution across the tuning pin. This irregular pressure contributes to inconsistent tuning stability across the pinfield.
2. Lack of Precise Adjustment: The process lacks the precise adjustability required to properly re-establish proper pin torque. Simply adding cardboard does not allow for controlled tightening, making precise tension calibration impossible.
5.
Masking, Not Addressing, the Underlying Problem: The use of cardboard shims is a band-aid solution, masking the true problem – wear and degradation of the pinblock or the tuning pin itself.
6.
1. Progressive Deterioration: Rather than addressing the underlying causes, the shim method only temporarily alleviates the symptoms, allowing the pinblock and its pin holes to continue to deteriorate.
2. Delayed Professional Intervention: The temporary fix will likely delay necessary professional intervention, potentially exacerbating the problem and leading to more expensive repairs in the long run.
7.
Compromised Pin Angle and Hole Integrity:
8.
1. Potential Misalignment: The forced introduction of cardboard may misalign the tuning pin, potentially causing binding or further damage to the pinblock.
2. Risk of Pin Hole Damage: Over time, the combination of cardboard compression and moisture can degrade the integrity of the pin hole, leading to premature wear.
9.
Professional Ethics and Standards: This technique does not align with accepted industry best practices. Proper tuning stability requires precise mechanical solutions, not improvised methods using unsuitable materials.
10.
Technically Sound Solution:
The correct and professional approach to addressing loose tuning pins lies in applying proven and reliable techniques:
1. Comprehensive Evaluation: A thorough inspection of the piano, including the condition of the pinblock, tuning pins, and string tension is paramount.
2. Tuning Pin Replacement (Oversized Pins): The most common and effective solution is to remove the existing tuning pins and replace them with new oversized tuning pins that are specifically designed to restore the correct pin torque.
3. Pinblock Repair/Restoration: If the pinblock is significantly damaged (cracks, splits, worn pin holes), then a partial or full pinblock repair/replacement is required. Techniques such as wood bushings, wood dowels, and the more modern pinblock repair compounds are viable options.
4. Correct Pin Installation: Proper technique in installing new tuning pins includes precise alignment and correct driving torque application with appropriate tools to avoid stressing the pinblock.
5. Pin Torque Testing: After installation, the tuning pin torque should be measured to ensure adequate retention using a professional torque gauge.
Conclusion
The use of cardboard shims for tuning pin reinforcement is an unacceptable practice from a technical standpoint. It offers a temporary solution with numerous inherent flaws that can potentially lead to more significant issues down the line. Professional piano technicians must adhere to accepted industry practices and employ appropriate methods to ensure the reliable and stable tuning of their instruments. The adoption of temporary measures such as shims using unsuitable materials is a disservice to the instrument and its owner.

This is a deliberately harsh, technically focused assessment. I hope it serves your needs for the forum. Let me know if you require any adjustments.

[Барго]

Максимка дурачок! Что же ты выставляешь этот текст, в котором тебя разносят в пух и прах ?
Однако ты к тому же ещё и мазохист! ))
Вот перевод твоего американского текста:


«Использование картонных прокладок (часто называемых “Max cardboard fix” или аналогичных) для устранения незакрепленных штифтов настройки в пианино представляет собой технически необоснованную и временную меру, которая далеко не соответствует профессиональным стандартам. Этот метод, который часто преподносится как недорогая альтернатива, в конечном счете обнаруживает фундаментальное непонимание механических принципов крепления штифта для настройки фортепиано.
Технические недостатки метода картонной прокладки:
1.
Несовместимость материалов: Картон, гигроскопичный и нежесткий материал, принципиально непригоден для использования в условиях высокой механической нагрузки, например, в качестве блока для настройки пианино.
2.
1. Сжатие и деформация: При постоянном и значительном натяжении фортепианных струн картон быстро сжимается, теряет свою форму и перестает выдерживать постоянное давление, что приводит к нестабильности настройки.
2. Гигроскопичность: Картон очень чувствителен к впитыванию влаги. Изменения влажности окружающей среды могут привести к разбуханию и усадке картона, что приведет к изменению его свойств и дальнейшему ухудшению сцепления штифта.
3. Недостаточная структурная целостность: Картон не обладает необходимой структурной целостностью, чтобы выдерживать постоянные нагрузки на штифты, что делает его ненадежным выбором для этого применения.
3.
Непредсказуемое и неравномерное применение силы:
4.
1. Неравномерная толщина прокладки: добиться постоянной толщины и плотности картонной прокладки практически невозможно, что приводит к неравномерному распределению давления по штифту настройки. Такое неравномерное давление приводит к неравномерной стабильности настройки по всему полю установки.
2. Недостаточно точная регулировка: В этом процессе отсутствует точная регулировка, необходимая для восстановления надлежащего момента затяжки штифта. Простое добавление картона не позволяет контролировать затяжку, что делает невозможной точную калибровку натяжения.
5.
Маскировка, а не решение основной проблемы: Использование картонных прокладок - это временное решение, маскирующее истинную проблему – износ и деградацию штифтового блока или самого штифта настройки.
6.
1. Прогрессирующий износ: Вместо устранения первопричин метод наложения прокладок лишь временно облегчает симптомы, позволяя штифтовому блоку и его отверстиям для штифтов продолжать изнашиваться.
2. Несвоевременное профессиональное вмешательство: Временное устранение неполадок, скорее всего, приведет к отсрочке необходимого профессионального вмешательства, что потенциально усугубит проблему и приведет к более дорогостоящему ремонту в долгосрочной перспективе.
7.
Нарушение угла наклона штифта и целостности отверстия:
8.
1. Потенциальное смещение: Принудительное введение картона может привести к смещению установочного штифта, что может привести к склеиванию или дальнейшему повреждению штифтового блока.
2. Опасность повреждения отверстия для штифта: со временем сжатие картона в сочетании с влагой может нарушить целостность отверстия для штифта, что приведет к преждевременному износу.
9.
Профессиональная этика и стандарты: Этот метод не соответствует общепринятой отраслевой практике. Для обеспечения надлежащей стабильности настройки требуются точные механические решения, а не импровизированные методы с использованием неподходящих материалов.
10.
Технически обоснованное решение:
Правильный и профессиональный подход к устранению незакрепленных регулировочных штифтов заключается в применении проверенных и надежных методов:
1. Всесторонняя оценка: Тщательный осмотр пианино, включая состояние штифтового блока, штифтов настройки и натяжение струн, имеет первостепенное значение.
2. Замена регулировочных штифтов (штифты большого размера): Наиболее распространенным и эффективным решением является удаление существующих регулировочных штифтов и замена их новыми штифтами большого размера, которые специально разработаны для восстановления правильного момента затяжки штифта.
3. Ремонт/реставрация контактного блока: Если контактный блок значительно поврежден (трещины, сколы, изношенные отверстия для штифтов), то требуется частичный или полный ремонт/замена контактного блока. Приемлемыми вариантами являются такие методы, как деревянные втулки, деревянные дюбели и более современные составы для ремонта штифтов.
4. Правильная установка штифтов: Правильная техника установки новых регулировочных штифтов включает точное выравнивание и правильное приложение крутящего момента с помощью соответствующих инструментов, чтобы избежать нагрузки на штифт.
5. Проверка крутящего момента на штифте: После установки необходимо измерить крутящий момент на штифте настройки, чтобы обеспечить надлежащую фиксацию, с помощью профессионального датчика крутящего момента.
Вывод
Использование картонных прокладок для усиления регулировочных штифтов является неприемлемой практикой с технической точки зрения. Это временное решение с многочисленными недостатками, которые потенциально могут привести к более серьезным проблемам в будущем. Профессиональные пианисты должны придерживаться общепринятых в отрасли практик и использовать соответствующие методы для обеспечения надежной и стабильной настройки своих инструментов. Принятие временных мер, таких как установка прокладок с использованием неподходящих материалов, оказывает плохую услугу прибору и его владельцу.
Это намеренно жесткая оценка, ориентированная на технические аспекты. Я надеюсь, что это послужит вашим интересам на форуме. Дайте мне знать, если вам потребуются какие-либо корректировки»

[Барго]

А у вас в Берлине немецкий же, так и пишите на немецком.

А зачем, если форум русскоязычный?
Максимке было мало, что его на этом форуме за этот гофрокартон годами парафинили, так он ещё поперся на англоязычный форум с этими же прокладками. Вот он и там тоже получил по полной программе.
Дуракам закон не писан!

[Барго]

Вы часто пишете в темах, в которых названия заграничных инструментов пишут на русском. Это нечестно по отношению к инструментам, так как ваш адрес указан на иностранном. Так, молчите же о возможностях вашего перевода.

Очень «ценное» замечание, совершенно невпопад. Я думаю, Вам лучше больше не писать, так проще за умную сойти.

[Барго]

Невпопад??? Хм... Здесь же тема про американцев, а не про немцев.

😀👍Да, все так! Тема про американцев, которые всыпали максимке много люлей со страшной силой.

[GALLACTIC]

😀👍Да, все так! Тема про американцев, которые всыпали максимке много люлей со страшной силой.

Темы бывают разные, каждый может реагировать как угодно, но ВСЕ темы, связанные с ремонтом пианино не могут игнорировать главного, а именно: постоянного и всеобъемлющего обсуждения гофрокартонной прокладки и, самое главное, как и зачем ея размещать и, используя Т-бар, медленно вкручивать колок в пинблок. Это аксиома для любого настройщика, то что ИИ "видит" слабые стороны - это его ИИ субъективное видение предмета, однако есть и положительный моменты применения шима.
ЧАСТЬ 2. Вторая часть марлизонского балета:

Why Cardboard Shim?
The idea of a cardboard shim is not a makeshift (Jerry-rigged) or temporary solution to address the proper functioning of the tuning pin. It is, in fact, the most rational and appropriate solution in this case. Here's why:
The classical school of piano tuners asserts that the "tuning pin" is essentially a nail, and accordingly, they treat it as a technical tool, initially driving it in when the pin can no longer maintain the desired string tension, and subsequently, when even that ceases to work, resorting to the hammer and mallet as the primary means of resolving the issue. But is such an approach truly correct? Absolutely not.
If we examine the piano tuning pin closely, we will find that it has a right-handed thread. Opponents may argue that this is done to facilitate the removal of the pin from the pinblock (by unscrewing it) during repair work. However, let's consider the mechanism of the pin's operation within the pinblock. The pin, made of a rigid metal alloy, is firmly secured by up to 100 kg of string tension in the wooden pinblock hole. Even immediately after the factory installation, it begins to exert firm pressure in two opposing directions, without any radial rotation in the hole - its visible part, where the string is located, presses on the lower part of the bushing, while the submerged, reverse side, which is directly in the pinblock hole, presses upwards. Three-quarters of the working part of the pin are located at a significant angle in the hole (bushing + pinblock), and as a result, they must "move" not radially, but in a wedged position. This leads to gradual wear of the wooden hollow cylindrical shape of the hole, i.e., we are rotating the pin not in a hollow cylinder, but in a cylinder with two conical sides. Therefore, after some use, the pin "fails" to maintain the desired string tension.
Incidentally, the pin, being primarily a screw, rotates in the hole due to the presence of its thread. And yet, we ignore the basic principle of the pin having a thread and reach for the mallet when it comes to "treating" the seating area for the pin (the pinblock hole). This is a criminal and extremely unwise course of action.
Yes, we have installed a shim (of any material) and driven the pin into the pinblock hole. What happens as a result of such a procedure? First, it is impossible to determine the appropriate force of the hammer blow on the pin. If a 4-pound hammer is used to strike the pin forcefully, there is a high probability that the shim will be displaced in the hole, resulting in a rigid, disintegrated positioning of the pin. The pin will "crawl" into the hole crookedly, partially destroying it. Secondly, even an experienced tuner, as a rule, does not know the full condition of the hole, and even when applying appropriately correct hammer blows to the pin, can still make mistakes, as the human factor comes into play. If the tuner strikes the pin with weak force, the pin will gradually sink into the hole, "pressing" against the hard shim. As a consequence of these weak blows into the "new hole with the shim," there is a significant risk that the hard shim will considerably damage the inner walls of the hole, leaving only enlarged cracks and increasing the wood's friability. Conclusion: using a hard shim and driving the pin in is an incorrect method.
So, what is the solution? Using a hammer is not possible, and installing a rigid shim is also problematic... This is where the moment of truth arises. If the pin is not driven into the hole, but rather rotated in it, then it is necessary to use something relatively soft as a shim. Yes, you can use poplar or linden wood shavings, but never oak.
As a result of practical experiments, Max decided to use a 3mm corrugated cardboard shim, which is cut at a 45-degree angle to increase its rigidity due to the ridges. The shim is gently compressed with the fingers, inserted into the hole, and screwed in using a T-bar wrench. During the careful screwing in of the tuning pin, the shim partially disintegrates into fibers, which fill the cracks and voids in the wood, and the 4% glue content in the corrugated cardboard also elastically distributes the semi-cylindrical strip along the entire hole in the pinblock. This procedure can be performed by any layperson "rescuing" their own old, dilapidated piano. Slowly but surely, tediously but reliably.

[musickost]

Существуют аналогичные, гораздо более эффективные способы укрепления колка, нежели засовывать картон в вирбельбанк. Но поскольку эти способы есть лютейшая и непрофессиональная халтура, я не буду озвучивать эти способы)))