-
21.08.2005, 05:06 #1Витийствующий ретроград
- Регистрация
- 27.07.2005
- Сообщений
- 986
Вагнер и Штраус: два прославленных Рихарда
Кажется, Стравинский (если не ошибаюсь) однажды с присущей ему язвительностью изрек mot: "Если Вагнер, - то Рихард, а если Штраус, - то Иоганн". Как говорится, в каждой шутке есть доля шутки; при всем почтении к автору "Саломеи" и "Электры", приходится все же признать частичную правоту Стравинского. Пускай с Вагнером Штрауса роднит очень многое в музыкальном языке (отдельные оркестровые приемы и пр.) в целом он намного поверхностнее байрейтского маэстро. А потому вердиевский "Отелло", на первый взгляд, менее близкий вагнеровской музыкальной драме, чем "Гунтрам" или "Саломея", все же намного ближе к Вагнеру. Не находите?
Re: Вагнер и Штраус: два прославленных Рихарда
Мне кажется, что торг тут, как говорится, неуместен. Вагнер - это Вагнер, Р.Штраус- это Р.Штраус. Есть и те, кто отдают предпочтение Иоганну Штраусу. Это нормально.Сообщение от Wagnerian
Лично мне из трёх - ближе Рихард Штраус. Его музыка, разнообразие стилей, человеская позиция. Он был очень цельным и устойчивым человеком. О Вагнере мне судить сложнее, биографию его знаю слабее. Оперы (кроме трёх ранних) слушал в нескольких исполнениях, как правило, мне нравилась музыка и драматичность подачи.
Однако, и здесь оперы Р. Штрауса, на мой взгляд, не уступают. У меня имеется уникальный, на мой взгляд, сборник из 9-ти опер, которыми дирижирует друг и ученик Штрауса Карл Бем.
- "Ариадна на острове Наксус", "Кавалер роз", "Саломея", "Электра", "Женщина без тени"....прекрасные оперы с умными, явно непустыми сюжетами. Всего Штраус написал 15 опер. Заслуживают внимания также "Интермеццо", "Дафна", "Арабелла", "Молчаливая женщина", "Каприччо".
Много наслышан о вокальных красотах оперы "Елена Египетская", но сам никогда не слышал, поэтому ставлю особняком.
-"Так говорил Заратустра", "Дон Кихот", "Альпийская симфония", "Дон Жуан", "Домашняя симфония" - блестящие примеры симфонического творчества композитора. Жанр симфонической поэмы, пожалуй, как ни один другой связан в истории музыки с именем именно этиго композитора. Сам Штраус говорил, что ему не приходят в голову длинные мелодии, подобные моцартовским, зато он мастерски умеет выжать максимум из каждой мелодической линии, обыграть каждый штрих и каждую деталь. Может быть, цитата и не совсем точная, но смысл именно такой.
-Концерты для скрипки, валторны (2), гобоя, бурлеске для ф-но с оркестром и симфонические этюды для левой руки (оп. 74), дуэт-концертино для кларнета, фагота и струнных -чуть менее известные, но вовсе не "проходные" образцы концертного творчества Штрауса
- Песни - это не только "четыре последних", но и более 150 песен, которые композитор писал на протяжении всей своей жизни. Как правило, он создавал их в расчёте на женский голос- сначала, когда он был юношей, песни писались для тёти, потом для жены. В отличие от многих "традиционных" лид, немало песен Штрауса написано для голоса с оркестром, а не для голоса и ф-но.
- Камерное творчество Штрауса включает, во-первых, знаменитый секстет, открывающий его финальную оперу "Каприччо". Кроме того, Штраус написал замечательную, романтическую сонату для фортепьяно. Умом не понять почему её так редко исполняют со сцены. Существуют также сонаты для скрипки и ф-но и соната для виолончели и ф-но, а также несколько юношеских менее известных произведений (стр. квартеты и т.д.)
- Хочу сказать несколько слов о мелодрамме для фортепьяно и чтеца (опус 3.В семье очень близких мне людей произошёл похожий случай. Моряк - главный герой мелодраммы, считается пропавшим без вести, и его жена, поверив в гибель мужа вторично выходит замуж за их общего друга детства. Но однажды моряк "так невпопад возвращается вновь", смотрит в окно своего дома и понимает, что его жена и друг их детства живут в согласии и достатке. Так и не зайдя домой, моряк принимает решение не разрушать их жизнь и удаляется, а жена так и не узнаёт ничего о его чудесном спасении.....
- В заключении, отдельно о цикле "четыре последние песни". Здесь привожу ссылку на понравившуюся мне статью (на английском языке). Помимо традиционного рассказа о цикле "четыре песни" даётся подробное (хотя и спорное, на мой взгляд) описание основных исполнений "четырёх песен", а также, эксклюзивная информация об относительно недавно найденной фактически последней песни Рихарда Штрауса "Malven".
Ноты песни "Malven" были найдены в 1983-м году в архивах ушедшей певицы Maria Jeritza (к сожалению не знаю, как её фамилия правильно звучит на русском), для которой Штраус и написал эту песню. "For beloved Maria - the last rose" - писал Рихард Штраус. Сама Мария прожила 96 лет, и почему-то не хотела при жизни обнародовать песню, написанную для неё.
Она цеплялась за любовь.....![]()
Последний раз редактировалось Повеса; 23.08.2005 в 09:58.
Second to none
Re: Вагнер и Штраус: два прославленных Рихарда
Уже есть устоявшееся мнение о "неглубокости" Р. Штрауса. Однако это не так. Достаточно послушать Альпийскую симфонию или Дон Кихота, чтобы понять, что это просто один из мифов. Вслушайтесь в Альпийскую - это ведь не просто художественное описание прогулки в горы, а жизненный путь незаурядного человека, проходящий мимо вас за один час музыки.
- Регистрация
- 27.07.2005
- Сообщений
- 986
Re: Вагнер и Штраус: два прославленных Рихарда
Нет, я вовсе не противник Рихарда Штрауса и даже очень люблю его за удивительную изобретательность, изысканность и своего рода "пряность" оркестра (что в "Альпийской симфонии", что в "Заратустре"). А "Четыре последние песни", этот просветленно мудрый итог всей его жизни, - вообще шедевр, чуть ли не лучшее и самое глубокое создание Штрауса. Выше я имел в виду Штрауса исключительно как оперного композитора, фанатично поклонявшегося Вагнеру, как и очень многие в эпоху "модерна". Вот только я сомневаюсь в том, что "модерн", с которым Штраус был неразрывно связан и как непосредственный предтеча экспрессионизма ("Электра"), и как изощренный стилизатор ("Ариадна" и пр.), обладал той мощью (и художественной, и интеллектуальной), какая была у Вагнера как у наследника немецкого романтизма - не только в музыке, но и в своей метафизической ориентации. Достаточно, к примеру, сравнить "Саломею" с "Тристаном" - в последнем из названных произведений Liebestod - потрясающий до глубины души катарсис, прорыв к "беспредельному", напоминающий о Новалисе и всей немецкой романтической "тоске по дому", а в первом - повод для восхитительных вокально-оркестровых пряностей, своего рода "пиршество" для музыкальных гурманов, какой-то чувственный "трансцензус", так и не пробивающийся в сферу духовного. На мой взгляд, именно в этом отношении "Саломея" является образцовейшим музыкальным творением "модерна" (который я вовсе не пытаюсь отрицать, а лишь сопоставляю с иной, более значительной, на мой взгляд, эпохой в истории искусства).
Re: Вагнер и Штраус: два прославленных Рихарда
Сравнения хороши для анализа , понимания, движения. В для цели выяснения впрямую, кто лучше, значительнее - неплодотворны. Хорошее слово, однако.
Люблю Ариадну на Наксосе. Слушала вживую 4 оперы.
- Регистрация
- 27.07.2005
- Сообщений
- 986
Re: Вагнер и Штраус: два прославленных Рихарда
Нет, я вовсе не стремлюсь доказать, что Вагнер "лучше" Штрауса. Люблю обоих (хотя Вагнера все равно больше). Речь идет скорее о том, что Вагнер полностью исчерпал, на мой взгляд, те возможности, которые он как композитор открыл для музыкального театра (а вот как постановщик - вовсе нет). "Парсифаль" - закономерный итог, вершина Вагнера как музыкального-драматурга. Он и сам прекрасно понимал это, решив далее уже ничего не писать для театра и сосредоточиться исключительно на инструментальной музыке - тем самым попросту перечеркивая свои прежние теоретизирования о Gesamtkunstwerk. Но как раз в этот момент Господь предупредительно прибрал его к себе (видимо, сомневаясь в способности Рихарда создать что-либо более значительное, чем "Парсифаль"). А вот последователи... В той же "Ариадне" (которая особенно удачно исполнена в записи Караяна с Шоком и Шварцкопф) финал стилизован a la Вагнер - очень красиво, изысканно и вовсе не банально, как иногда утверждают. Но это все же не более чем стилизация - умная, тонкая, иногда захватывающая, но все же ИГРА. Видимо, Штраус был намного более устойчив и "здоров", чем Вагнер, и потому с большей легкостью и простодушием относился к проблемам, мучившим его кумира. (Ведь далеко не случайно после "Саломеи" и "Электры" он резко свернул в сторону "Кавалера роз".) А вот "болезненность" Вагнера, которым бредил Бодлер (этот "крестный отец" всего европейского декаданса), была той "высокой болезнью", без которой ни "Тангейзер", ни "Тристан", ни "Парсифаль" были бы невозможны, как были бы невозможны "Идиот", "Бесы" и "Карамазовы" без эпилепсии Достоевского. Впрочем, эту "болезненность" можно и порицать, но чувствуешь ее почти инстинктивно и оказываешься неспособным ей сопротивляться. К примеру, мой тринадцатилетний сын заявил мне с целью немножко меня подразнить: "Твой Вагнер - больной, и лечить его нужно Гайдном". А между тем и он подвержен вагнеровским чарам.Сообщение от До ля
Штраус же поражает тем, что при всем своем интересе к патологическому, при всей "фрейдистской" атмосфере "Саломеи" и "Электры", он даже в этих произведениях остается стопроцентно ЗДОРОВЫМ среди множества болезненно вымученных экспериментаторов "модерна" и "постмодерна" (совершенно не достигающих ни штраусовской изысканности, ни вагнеровской глубины). И в этом он похож на Стравинского, пускай последний его и не любил.
- Регистрация
- 18.02.2003
- Адрес
- Питерец по крови, москвич по прописке
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 907
Re: Вагнер и Штраус: два прославленных Рихарда
Отчего же оно тогда "устоялось?"Сообщение от Петр Лаул
![]()
Re: Вагнер и Штраус: два прославленных Рихарда
Мне Штраус ближе в его симфоническом и песенном, нежели в оперном аспекте. Очень люблю "Заратустру", "Жизнь героя", "Тиля", даже трудно что-то конкретное выбрать. Песни великолепны, и действительно, не только "4 последние". "День всех усопших", "Цецилии", а "Morgen" - ну это вообще фантастика! Вспомните, с какой любовью пишет об этом произведении Джералд Мур. Это действительно жемчужина.
А вот что касается оперного творчества, то - если всё же их сравнивать... Скажем так: если бы мне предложили на выбор 2 билета в оперу: один на Вагнера, другой на Штрауса - я бы пошла на Вагнера.
Свободу пианистам!
- Регистрация
- 18.02.2003
- Адрес
- Питерец по крови, москвич по прописке
- Возраст
- 48
- Сообщений
- 907
Re: Вагнер и Штраус: два прославленных Рихарда
Я обожаю оперы Штрауса! И симф.мызыку, кроме Заратустры, которого не выношу.
Re: Вагнер и Штраус: два прославленных Рихарда
А я б, на Штрауса, однозначно.если бы мне предложили на выбор 2 билета в оперу: один на Вагнера, другой на Штрауса - я бы пошла на Вагнера.__________________А что Вы знаете об эпилепсии?без эпилепсии Достоевского
Впервые слышу.Уже есть устоявшееся мнение о "неглубокости" Р. Штрауса
Пускай цветут все цветы.
Похожие темы
-
Оперы Рихарда Вагнера
от Александр Н в разделе Продажа и дарение CD и DVDОтветов: 23Последнее сообщение: 25.08.2014, 18:07 -
В ФРГ скончался куратор Байрейтского фестиваля Вольфганг Вагнер- внук Рихарда Вагнера
от femmina в разделе Светлая памятьОтветов: 1Последнее сообщение: 24.03.2010, 22:20 -
Рихарда Штраус «Женщина выходит из тени»
от femmina в разделе Опера и вокал / Музыкальный театрОтветов: 1Последнее сообщение: 03.02.2010, 02:05 -
Симфоническая музыка Москва, 16.10.09: ГАСО, Тарасова, Горенштейн/Вагнер, Малер, Р. Штраус
от Vic в разделе События: анонсы и обсужденияОтветов: 0Последнее сообщение: 06.10.2009, 16:04 -
Вагнер Тангейзер и Дон Жуан Рихарда Штрауса
от БЕЛ в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса ТаракановаОтветов: 0Последнее сообщение: 19.09.2008, 19:07



Ответить с цитированием


Социальные закладки