Какая разница между 8-ми и триолями в размерах 12/8 и 4/4 соответственно?

[Califf]

Такая история.
Разбирая вещь с людьми, мне стали утверждать, что пульсация идет триолями на 4/4, а я слышу размер 12/8 восьмыми соответственно.

Пульсация же триолями в 4/4 от пульсации в 12/8 восьмыми отличается?

Или я что-то путаю?

[Califf]

Я, конечно, понимаю, что они схожи, но по-моему, там совершенно разные штрихи...

[Earniell]

А что за размер в произведении, которое вы играете, и что это за произведение?

[Califf]

Пока не могу сказать - произведение пишется на студи и несведено. Размер слышится на 12/8 в штриховом исполнении для гитары, однако ударные играют триолями на 4/4.

Просто это не перевый случай, подобные преценденты уже были. В произведении "Журавли" Френкеля в аранжировке для хора стоит 12/8. Однако в оркестре была партитура триолями на 4/4. Ездило по ушам жутко.

Кто-нибудь, проясните плиз.

З.Ы. Поставив сейчас только что Журавли, услышал вообще размер 6/8.

[Earniell]

Ну вообще, если учитывать традицию, то музыка на 4/4 идет именно на 4, будь там триоли или дуоли -- ровные 4 удара.
А на 12/8 будут 12 ударов, то есть надо успеть считать именно на 12. Отсюда темп будет несколько медленнее. Есть множество примеров, когда темп зависит именно от размера. Так 1 часть 15 сонаты Бетховена все играют на раз, то есть такт идет на раз. А между прочим там стоит 3/4 и надо играть на раз,два,три => темп будет медленнее. У Баха очень часто люди читают такие размеры как 6/8 или 9/8 как 2/4 и 3/4 и играют как буд-то триолями (Ваш случай), а это все же ошибочно, потому что музыка следут именно на 6 ударов или на 9. Все дело в пульсе.

Хотя если отбросить все эти частности, подойти к ним с компьютерной точки зрения, то никакой разницы (тем более штриховой) нет у этих размеров.

[Califf]

Триоли играются строго переменным штрихом (отсюда их вязкость),восьмые могут игратся по разному.

Я с гитарной точки зрения.

[Андрес]

Пульсация же триолями в 4/4 от пульсации в 12/8 восьмыми отличается

Никакой разницы нет. Оба размера четырёхдольны, если можно так сказать. Разница в способе записи.

Конечно, есть исключения. Например, у Стравинского в Жар-Птице, самое начало сюиты идёт медленно на двенадцать (взмахов дирижёра). Там именно двенадцать восьмых, а никак не четыре четверти триолями.

У Баха встречается в клавирной записи в одном голосе 12\8, а в другом 2\2. Потом они чередуются. Но к Вашему вопросу такая запись, мне кажется, не имеет отношения.

[Califf]

Никакой разницы нет. Оба размера четырёхдольны, если можно так сказать. Разница в способе записи.

Не совсем получается так.
В триоли - одна четверть, в 12/8 доля получается на четверть с точкой. Потому что если взять 3 восьмых, это получается как четверть с точкой. Получается совсем даже другой счет.

Или я что-то путаю?

[docclass]

Вы сами себя запутали . В размере 12/8 ( или,напр..6/ не зря же восьмые группируются по три. При чем тут четверти? Пульсация идет восьмушками.
И если ,напр., в другом голосе (инструменте ) в партии будут четвертные ноты - то это и будет полиметрия.

[Califf]

О чем и речь.