Тема фуги

**a27** · 18.02.2006, 23:04

Помогите, пожалуйста! У меня нет музыкального образования и я часто пытаюсь сам разобраться в простых вещах, но сейчас у меня это не получается. Вопрос у меня банальный, наверное: что именно называется темой фуги? Меня поставили в тупик два примера из Сети, про первый контрапункт из BWV1080:

Первый: http://en.wikipedia.org/wiki/Art_of_Fugue
Второй: http://jan.ucc.nau.edu/~tas3/introaof.html (картинка внизу)

Я лично всегда думал (прочитал где-то и запомнил), что тема кончается ровно тогда, когда вступает второй голос. То есть что правильно - второй вариант, но без последней ноты. А теперь я не знаю, что и думать. Или второй голос может вступать когда угодно - и до, и после завершения темы?

Заранее спасибо!

**Алекс(музыковед-любитель)** · 19.02.2006, 01:50

Сообщение от a27

Я лично всегда думал (прочитал где-то и запомнил), что тема кончается ровно тогда, когда вступает второй голос. То есть что правильно - второй вариант, но без последней ноты. А теперь я не знаю, что и думать. Или второй голос может вступать когда угодно - и до, и после завершения темы?

Имея только самое начальное музыкальное образование, рискну все же ответить

Профессионалы, думаю, дополнят, если необходимо.
У самого Баха далеко не всегда тема фуги заканчивается точь-в-точь перед началом ответа. В некоторых фугах тема еще продолжается тогда, когда в ответе уже начинает звучать имитация: например, в первом томе Хорошо темперированного клавира это фуги 10, 19 и 22. А в 8-й фуге последняя нота темы является одновременно и первой нотой противосложения. По крайней мере, так утверждает редактор Б.Муджелини

Последний случай, по-моему, вообще может быть характерен для фуг, в которых тема начинается с первой сильной доли (что, кстати, имеется и в Искусстве фуги).
Так что, правила создаются для того, чтобы от них отклоняться.

**gravizapa** · 19.02.2006, 02:03

Как говорится, если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю, то у Баха темы фуг всегда завершаются тоникой. Вот такие наблюдения.

**Алекс(музыковед-любитель)** · 19.02.2006, 02:49

Сообщение от gravizapa

Как говорится, если я что-нибудь в чём-нибудь понимаю, то у Баха темы фуг всегда завершаются тоникой. Вот такие наблюдения.

Согласно моим наблюдениям, уважаемая Гравицапа, далеко не всегда

Очень и очень часто третьей и пятой ступенью, да и не только ими.

**gravizapa** · 19.02.2006, 02:56

А давайте подсчитаем, как в процентном соотношении? Правда, интересно. Завтра просмотрю весь ХТК, потом сообщу

Уж чтобы наверняка знать.

**Miguel** · 19.02.2006, 07:19

Я лично всегда думал (прочитал где-то и запомнил), что тема кончается ровно тогда, когда вступает второй голос. То есть что правильно - второй вариант, но без последней ноты. А теперь я не знаю, что и думать. Или второй голос может вступать когда угодно - и до, и после завершения темы?

Имеет смысл посмотреть любой учебник контрапункта.

Описанные случаи имеют соответствующие названия:
если ответ начинается "раньше, чем надо" - это называется "стреттный ответ",
если между окончанием ТЕМЫ и вступлением ОТВЕТА имеется небольшой "хвостик", то он так и назыается "КОДЕТТА" (Es 1).
Наиболее удобно окончание темы на 3-ю степень.
В учебниках даже объяснено, - почему? - лучше сочетается со вступающим ответом. 1-я нота ответа будет либо 5 ступенью - более типично для реального ответа, либо 1 - для тонального. В обоих случаях получится благозвучное (с точки зрения Равномерной Темперации - далее РТ) сочетание - терция!
Но во времена Баха фуги писали не в РТ а в Веркмайстере, и во многих органных фугах 1я нота ответа и последняя нота темы дают квинту. Но учащимся всё это конечно же не объясняют...

В главе учебника о "строгом контрапункте" дается пример "стреттного ответа", при котором "тема" имеет в своём составе только лишь пол-ноты! музыка очень красивая!

**Miguel** · 19.02.2006, 07:30

Ещё один пример из того , что описано в учебниках.
В эпоху барокко часто применялись темы с хроматическими последованиями.
Так вот, что интересно!
У многих композиторов хроматические звуки являются ПРОХОДЯЩИМИ, в то время как И.С.БАХ, как правило, гармонизирует каждый хроматический звук отдельной, собственной гармонией!
Но! это относится только к фугам Баха на СОБСТВЕННЫЕ темы. В фугах на темы других авторов (напр. Альбинони, Фридрих Великий и др.) хр.звуки могут быть и проходящими.

Этот пример показывает, что ставя себя на место легендарного Овсяннико-Куликовского очень и очень непросто сочинить музыку в стиле конкретного человека - читай невозможно. Несколько проще сочинить музыку "в стиле эпохи".

**Сергей** · 19.02.2006, 10:35

Сообщение от Miguel

...В обоих случаях получится благозвучное (с точки зрения Равномерной Темперации - далее РТ) сочетание - терция!
Но во времена Баха фуги писали не в РТ а в Веркмайстере, и во многих органных фугах 1я нота ответа и последняя нота темы дают квинту. Но учащимся всё это конечно же не объясняют...

Боюсь, из такого Вашего сообщения некоторые участники могут решить, что большие терции в неравномерных темперациях вообще звучат плохо..

**a27** · 19.02.2006, 11:55

Miguel, спасибо! Всё прояснилось, только, боюсь, теперь мне непонятно, как в общем случае определять, где именно тема заканчивается. А какой учебник по контрапункту Вы можете порекомендовать?