Джазовые пианисты и все, что связано с пианизмом в джазе

[Дундук]

Судя по нашему продуктивному обсуждению джазовых пианистов в теме о пластинках, необходимость этого отпочкования уже назрела. Очень уж хочется посвятить джазовому фортепиано отдельный поток, учитывая то, что это один из важнейших инструментов в данном направлении. Я быстро просмотрел темы джазового раздела и ничего похожего не обнаружил. Предлагаю обсуждать пианистов и проблемы пианизма в этой ветке. В пластинках очень много страниц, и некоторые ценные посты различных участников там могут затеряться. А здесь - все в рамках одной темы.

[NbP]

2 главные проблемы в джазовом пианизме :1. игровые движения связанные со свингом и свинговой артикуляции;2.здоровый ф-ный звук при сохранении чувства свинга и все с ним связанного.

[Дундук]

Вот, очень хорошо, что Вы привели эти два тезиса. А скажите, уважаемый NbP, как профессионал дундуку, - весь ли джазовый пианизм так или иначе вертится вокруг свинга? Взять, например, того же сольного Брэда Мелдау - я вообще не слышу свинга в его игре. Или он там есть, но какой-то завуалированный?

[NbP]

весь ли джазовый пианизм так или иначе вертится вокруг свинга? Взять, например, того же сольного Брэда Мелдау - я вообще не слышу свинга в его игре. Или он там есть, но какой-то завуалированный?

Весь джаз крутиться вокруг свинга, блюза и импровизации.Все остальное у пианистов - от лука... от классического ф-но.Существует некая корелляция: больше пианизма-меньше свинга,меньше пианизма- больше свинга.В старый период исключение - А.Тэйтум.У Б.Эванса никогда не было проблем с пианизмом и пианистическим звуком,но были периодические проблемы со свингом(хотя в ранний период у него был превосходный свинг); что наводит на размышление о том,что Эванс не нашел идеальный синтез между свингом и классическим пианизмом.Первый,кто создал этот синтез - К .Джаррет.В период 80-х гг. в каждой его пластинке были какие-то новые пианистические нюансы.обьединяющие пианистичность и свинговую артикуляцию.Правда общий Feel перешел на 8/8.Вэтом смысле Мелдау испытал сильнейшее влияние и продолжает линию Джарретта(хотя и категорически утверждает, что не слушал его- но кто поверит!).

[wau2009]

Весь джаз крутиться вокруг свинга, блюза и импровизации.Все остальное у пианистов - от лука... от классического ф-но.Существует некая корелляция: больше пианизма-меньше свинга,меньше пианизма- больше свинга.В старый период исключение - А.Тэйтум.У Б.Эванса никогда не было проблем с пианизмом и пианистическим звуком,но были периодические проблемы со свингом(хотя в ранний период у него был превосходный свинг); что наводит на размышление о том,что Эванс не нашел идеальный синтез между свингом и классическим пианизмом.Первый,кто создал этот синтез - К .Джаррет.В период 80-х гг. в каждой его пластинке были какие-то новые пианистические нюансы.обьединяющие пианистичность и свинговую артикуляцию.Правда общий Feel перешел на 8/8.Вэтом смысле Мелдау испытал сильнейшее влияние и продолжает линию Джарретта(хотя и категорически утверждает, что не слушал его- но кто поверит!).

Опять за своё....для кого?
Да давно уж весь современный джазовый мир "модалит".
Блюзовые одежки давненько на задворках там где кому за 60,да на ступенях обучения юных джазу (ну как обязательный учебник истории).

[Aybolit]

Очень интересный поворот.
"Скинуть блюз и свинг с парохода истории!". Где-то мы это уже слышали.
Ну-ну. Давайте вместе послушаем пару шедевров современных мастеров джаза и сравним их с тем, что делали те, кому сейчас за 60.

Похоже, дорогой wau не видит особой разницы между блюзом и свингом.
Наверное, запросто их сыграет, буде допущен до сцены, ибо что там играть - три аккорда? )))
К тому же, свинг - понятие, связанное с интонацией, ритмом и фактурой, гораздо более корневое, чем модальность, относящаясь к мелодизму.
Давайте сыграем чё-нить модальное без свинга и грува, и засечём время, через которое первая половина слушателей уснёт, а вторая проголосует ногами. Если есть примеры таковых гениальных джазовых произведений, которые модальны, но в них отсутствует свинг - в студию их, пожалуйста.

[wau2009]

Очень интересный поворот.
"Скинуть блюз и свинг с парохода истории!". Где-то мы это уже слышали.
Ну-ну. Давайте вместе послушаем пару шедевров современных мастеров джаза и сравним их с тем, что делали те, кому сейчас за 60.

Похоже, дорогой wau не видит особой разницы между блюзом и свингом.
Наверное, запросто их сыграет, буде допущен до сцены, ибо что там играть - три аккорда? )))
К тому же, свинг - понятие, связанное с интонацией, ритмом и фактурой, гораздо более корневое, чем модальность, относящаясь к мелодизму.
Давайте сыграем чё-нить модальное без свинга и грува, и засечём время, через которое первая половина слушателей уснёт, а вторая проголосует ногами. Если есть примеры таковых гениальных джазовых произведений, которые модальны, но в них отсутствует свинг - в студию их, пожалуйста.

Разве я сказал что свинг ("расположение нот в пространстве" Л.Арсмстронг) не нужен при модальной игре?
Или охаял блюз?
Просто я напомнил что он отработал всё новое в своей ветке джаза и не развивается в плане теоретическом (тешит старичков...)...он открыл двери новым веяниям,создал фундамент для нового мировоззрения...поклон ему и уважение за это...и всё.Досвидания.
Кстати о терминах.
Напомню вам что:
"Грувировка"- это студийная работа с DNA Grooves,файлами с расширением "grv".
Наложение "grv" на миди и аудио материал неумёх,для того чтобы они зазвучали с "драйвом" от мега мастеров..
DNA Grooves-это математическиу матрицы снятые с игры мастеров.
Говорите грамотно.
Полемизируйте не придумывая того,что не сказано.

[Aybolit]

Досвидания.

И снова здравствуйте. Что-то я не слышал хорошего нового пока что, больше удовольствия приносят раскопки старых записей. И не мне одному. И не старым вроде людям, и даже не замшелым консерваторам.

Если вы не знаете другого значения слова groove, а только производное от расширения .grv, то очень жаль.
Очень приятно, что с грувом теперь так всё просто - приделал файл с расширением grv к заднице, сел за клавиатуру, и вуа-ля.
Йа Оскарко Питерсон!
Воистину, наука победила разум.

(Ремарка в сторону: wau, похоже, верит во всепобеждающие чудеса электроники, нанотехнологий и суперкомпьютеров. Нещастный.)

A propos: а что, развитие какого-либо жанра в теоретическом плане - это абсолютное благо? Кто это сказал, простите?

[wau2009]

Если вы не знаете другого значения слова groove, а только производное от расширения .grv, то очень жаль.
Очень приятно, что с грувом теперь так всё просто - приделал файл с расширением grv к заднице, сел за клавиатуру, и вуа-ля.
Йа Оскарко Питерсон!
Воистину, наука победила разум.

(

Не знаете современных технологий-не болтайте лишнего.
Возможно крогда-нибудь умерив своё ёрничание узнаете о привычном студийном-удивитесь немерянно.
DNA Grooves они не для ваших умозаключений...
В серьёзных студиях они применяются для "чистой стилистики".
То есть наигранный материал разнохарактерных сессионных музыкантов полностью "режется" и грувируется одностилевым "grv"
для придания стилевой чистоты миксу.
И порой для джазового "продукта" тоже.

[NbP]

Не знаете современных технологий-не болтайте лишнего.
Возможно крогда-нибудь умерив своё ёрничание узнаете о привычном студийном-удивитесь немерянно.
DNA Grooves они не для ваших умозаключений...
В серьёзных студиях они применяются для "чистой стилистики".
То есть наигранный материал разнохарактерных сессионных музыкантов полностью "режется" и грувируется одностилевым "grv"
для придания стилевой чистоты миксу.
И порой для джазового "продукта" тоже.

Приведите линк Вашей игры.