Тристан-аккорд и другие именные...

**Магнолия** · 26.04.2007, 18:30

Интересуюсь вопросами гармонического новаторства применительно к тристан-аккорду Вагнера. Оказывается, такое же созвучие уже встречалось в музыке Пёрселла, Баха, Скарлатти, да и у самого Вагнера в ранних операх (в частности, в "Тангейзере")

Это наталкивает на мысль... если Вагнер не создал это созвучие, не изобрёл, то почему оно закрепилось в качестве его именной гармонии?
ПО каким критериям вообще выделяют именные гармонии?
1) Яркость, характерность.
2) Относительная новизна.
Хм... А что ещё?

**Rouslan Khazov** · 26.04.2007, 18:37

"Прометеев-аккорд"

Ответ: Это как основа,символ... У Вагнера - лейтмотив.Лейтаккорд!

Это лицо.
Я все понятно написал?)

**Фальстаф** · 26.04.2007, 18:41

так и гамма Римского-Корсакова тоже встречается у Чайковского раньше... А самые модерновые аккорды и их сочетания Вы найдете у Джезуальдо... Вероятно важно не столько авторство - вряд ли кто-то может предъявить патент на то или иное созвучие - а то в каком контексте и насколько выпукло и запоминающеюся (тьфу, язык сломал!

, как это будет по-руськи? ) употребил или, еще важнее, употреблял кто-то данное созвучие или оборот...

**Сноу - Шу** · 26.04.2007, 19:40

Если уж придираться к названиям, то Рахманиновскую Субдоминанту надо переименовать в Григовскую Доминанту или даже Доминанту Из Вступления К "Ромео и Джульетте" Чайковского. Да только штука в том, что Григ употребил этот аккорд, кажется, два раза, а Рахманинов превратил его в свою личную краску.
Однако интересно, что нет до сих пор понятия Григовский Нонаккорд. Жаль! ведь нонаккорд Григ употребляет часто, и это всегда звучит красиво ( "по-григовски" ).
Прокофьевская доминанта -- вот тут можно выдать патент: "Сам придумал, сам употребляю"

**Магнолия** · 26.04.2007, 21:16

Сообщение от Rouslan Khazov

"Прометеев-аккорд"

Ответ: Это как основа,символ... У Вагнера - лейтмотив. Лейтаккорд!

Это лицо.
Я все понятно написал?)

Да. Спасибо! Стало более понятно. Кажется, это явление называется Репрезентативностью?
(Простите великодушно, я в терминах не очень...

)

**Магнолия** · 26.04.2007, 21:39

Кстати, задумалась над тем, что именные гармонии возникали только в творчестве выдающихся авторов...
Так что для того, чтобы именная гармония стала "ИМЕННОЙ" нужно это самое ИМЯ!

Возможно это созвучие существовало и ранее, но дарования автора не хватило для того, чтобы закрепить за созвучием своё имя. Поэтому мы не знаем аккорд Фульца, воспринимая его как "шубертову шестую" - минорную в миноре.

**Лазков Йончер** · 26.04.2007, 22:40

Есть такой закон, что-то вроде закона подлости (Мерфи). Называется "принцип Арнольда", по имени современного математика В. И. Арнольда, и гласит: "Кто первый украл, тот и автор".

**Магнолия** · 29.04.2007, 16:33

Кстати, недавно узнала, что Брукнер, который был младше Вагнера на 10 лет, тоже примыкал к обществу вагнерианцев. Его кумир сравнивал своего младшего современника с великим Бетховеном.
Наверняка в произведениях Брукнера встречается и тристан-аккорд. Кто-нибудь замечал? Подскажите пожалуйста!

**Rouslan Khazov** · 29.04.2007, 19:29

Брукнер - ГЕНИЙ! Послушайте и узнаете.

**Olorulus** · 29.04.2007, 19:38

Сообщение от Магнолия

Интересуюсь вопросами гармонического новаторства применительно к тристан-аккорду Вагнера. Оказывается, такое же созвучие уже встречалось в музыке Пёрселла

Дайте, однако, пример. Обязательно в контексте. Признаться, что-то не припомню у Перселла расширенной хроматической тональности.

PS. Если Вы просто "срезали" вертикаль в любом произвольном месте, то по этому принципу я Вам и квартаккорды в 13 веке найду.