Тритон- диссонантный интервал или консонантный ?

[Lois]

Сегодня приснился сон, где я задал этот вопрос профессору музыки знакомой. Сейчас вспомнил и удивился, что такой вопрос вообще встал. Есть ответ?

[alenavldm]

Сегодня приснился сон, где я задал этот вопрос профессору музыки знакомой. Сейчас вспомнил и удивился, что такой вопрос вообще встал. Есть ответ?

Есть Тритоны относят к диссонансам.

[Другая половинка]

Сегодня приснился сон, где я задал этот вопрос профессору музыки знакомой. Сейчас вспомнил и удивился, что такой вопрос вообще встал. Есть ответ?

Тритон интёрвал нёсомнённо кон..., ёжёли звуки бёрутся в одноврёмённости.
Бо тогда совокупно вибрируют два thona.
Ёжёли однако звуки берутся раздёльно, будёт дис...

Прощё нё бываёт, коллёга!

[alenavldm]

На самом деле, если уж "проще", то:
традиционно в теории музыки тритон относят к интервалам диссонирующим. Для этого есть несколько причин, вернее аспектов, по которым рассматривается различие между консонансами и диссонансами (математический аспект, физический, физиологический , психологический). Про это много где написано, если есть интерес можно найти и почитать.
Я не говорю здесь о музыке 20 и 21 века, где градация сонантности становится многоступенной (в отличие от двухступенной системы консонанс-диссонанс).
Все действительно просто, но не так

[vcirkov]

На самом деле, если уж "проще", то:
традиционно в теории музыки тритон относят к интервалам диссонирующим. Для этого есть несколько причин, вернее аспектов, по которым рассматривается различие между консонансами и диссонансами (математический аспект, физический, физиологический , психологический). Про это много где написано, если есть интерес можно найти и почитать.
Я не говорю здесь о музыке 20 и 21 века, где градация сонантности становится многоступенной (в отличие от двухступенной системы консонанс-диссонанс).
Все действительно просто, но не так

Не так просто. Тритон - относим к интервалам звукоряда. Он - величина акустическая, нежели интервалы ладовых функций. Тритон - значит три тона, но не ув. кварта или ум. квинта, например, где возможны разные значения. Если прибавим третий звук посередине, опять же: может быть просто акустическое созвучие, а может быть аккорд с функциональным значением. Но это еще не все. Тритон в акустическом смысле не являет определенного точного значения высот звуков. Он может быть шире или уже, причем, значительно. Тогда и характер его диссонантности может быть изменен. Сложность состоит в том, что мы слышим этот интервал обычно в муз. контексте, где есть и ладо-гарм. функции и строй. При возможных вариациях контекста этот интервал может очень сильно видоизменяться. Так что в нашем случае мы можем обозначить его как интервальную единицу.

[alenavldm]

Сложность состоит в том, что мы слышим этот интервал обычно в муз. контексте, где есть и ладо-гарм. функции и строй.

Вот с этим абсолютно согласна. Здесь речь идет о проблеме восприятия. Понятие же диссонантности гораздо шире.
Вообще, мне показалось по характеру вопроса, что человек предполагал простой и ясный ответ, а не научную дискуссиюЕсли я ошиблась, то можно продолжать...

[Klopff]

В натуральном звукоряде первый (разумеется, не единственный) тритон связан с 7-м звуком: интервал 7 : 5. Все предыдущие 6 звуков образовывали между собой только консонансы, причем до 4-го - т. наз. совершенные, а с 5-м связаны т. наз. несовершенные. История музыки предоставляет данные о постепенном освоении в качестве консонансов тех интервалов, которые связаны с постепенно же возрастающими номерами ступеней натурального звукоряда. Поначалу - до 3-го (т. е. сов. конс.), затем до 5-го (несов. конс.). Консонантность интервалов с 5-м тоном была осознана в Европе где-то в 13-м - 14-м веках. Нынче на дворе 21-й. Вроде бы пора признать консонансами и то, что связано с 7-м, 9-м, а может уже и 11-м тонами натурального звукоряда. Так что с точки зрения 15-го века тритон - однозначно диссонанс, с точки зрения 21-го - да ж Бог его знает: может да, а может и нет, хотя скорее все-таки консонанс.

[vcirkov]

Консонантность интервалов с 5-м тоном была осознана в Европе где-то в 13-м - 14-м веках. Нынче на дворе 21-й. Вроде бы пора признать консонансами и то, что связано с 7-м, 9-м, а может уже и 11-м тонами натурального звукоряда. Так что с точки зрения 15-го века тритон - однозначно диссонанс, с точки зрения 21-го - да ж Бог его знает: может да, а может и нет, хотя скорее все-таки консонанс.

Допустим, до 13 в. терция ЧС было диссонансом. Но эта эстетика должна была иметь не только теоретическое основание. Интересно было послушать диссонансы терции с общепринятыми в то время совершенными консонансами. Именно их разрешение, а не сопоставление, но тогда и квинту ре-соль, которая разрешается в до, следует признать диссонансом. Примеры того, как тритон в качестве интервала лада работает в системе разрешений вводных звуков у нас на слуху. Что касается терции, я знаю только о том, что в народных песнях не заканчивают терцией, а только унисоном (октава) или квинтой. Если считать тритон в качестве вводного звука диссонансом, это будет справедливо, но такая точка зрения не будет характеризовать интервал только как акустическую единицу. В составе ум. трезвучия тритон в качестве хром. ступени обычно тоже имеет тенденцию к разрешению. Разве только в джазе подобные аккорды могут употребляться без разрешения или в современной музыке.

[дочь Валентина]

...но тогда и квинту ре-соль, которая разрешается в до, следует признать диссонансом...
Сами то понимаете?

[alenavldm]

vcirkov, Очень трудно "продираться" к смыслу сказанного сквозь текст, где всё в одной куче. Тритон называют то звуком, то ступенью....Кварту - квинтой