Секстет - слабое соч-е Чайковского?

[Mishul]

Мне кажется, уже за одно это сочинение композитору надо было бы памятник поставить.
Между тем, всё, что о нем написано - какой-то сплошной негатив: "Самый слабый камерный ансамбль Чайковского", "наименее удачное из камерных сочинений", "абстрактный незвучный замысел" (это Асафьев), "музыка, недостойная города Данте".
Откуда такое неприятие? - интересно, что вы по этому поводу думаете.

[pianofan]

я не знаю, почему такое неприятие. Лично для меня как для слушателя - это одно из самых гениальных произведений вообще, в мировой музыке.

[roma]

Если бы Пётр Ильич не принялся за "Пиковую даму" и если бы не написал её, не написал во Флоренции, то и не знали бы мы сейчас этого замечательного секстета. Хочу напомнить, что "Пиковая дама" была написана в эскизах за 44 дня!!! Во время пребывания композитора во Флоренции. Именно это знойное место в Италии он избрал для того чтобы уединиться и написать Вершину своего оперного творчества. С каким подъемом и вдохновением он её писал... И уже потом, в струнном секстете для двух скрипок, двух альтов и двух виолончелей, он вспоминает те прекрасные минуты творчества. Это произведение - дань тому месту, где было написано самое замечательное, самое лучшее сочинение из того, что было им написано за всю жизнь. А именно "Пиковую даму" сам автор считал таковыи сочинением. Пускай "Воспоминание о Флоренции" не самое гениальное произведение Петра Ильича, даже и не такое гениальное, как, скажем, "Ромео и Джульетта", Первый квартет, Первый фортепианный концерт, Четвёртая симфония, но оно, бесспорно, заслуживает внимания. Это несомненно вдохновенная работа. Конечно, в этом произведении есть и свои слабые стороны, не так там всё гладко. Как трудно композитору давался этот секстет... Писать для такого состава очень не просто. Об этом писал сам Чайковский. Но он нашёл силы, чтобы написать его и это у него получилось здорово. Очень обидно, что такое замечательное (я не буду говорить гениальное, т.к. даже у гения не может быть всё, что выходит из под его пера, гениальным) редко исполняется.

[Mishul]

я не знаю, почему такое неприятие. Лично для меня как для слушателя - это одно из самых гениальных произведений вообще, в мировой музыке.

Да вот и я не знаю, откуда это. Совершенно не вижу оснований. Хотя смутно догадываюсь, что эта критика, как ни странно, исходит от самого автора. Он был отчего-то разочарован в секстет и много его пинал, не стесняясь в выражениях (в основном в письмах). Мне кажется, что если бы эти письма остались неизвестными, никто бы не сказал об этом сочинении дурного. Так что в данном случае Чайковский выступил плохим советчиком для самого себя.
Недавно мне представилась возможность в очередной раз послушать секстет,
и я не могу не согласиться с Вашей оценкой, что это одно из самых гениальных произведений вообще, в мировой музыке.

А что касается флорентийских мотивов, то я придаю им, честно говоря, 2-степенное значение.
Мне кажется, что только специалист, хорошо разбирающийся в итальянской народной музыке, сможет дать здесь объективную оценку.

[Mishul]

Конечно, в этом произведении есть и свои слабые стороны, не так там всё гладко.

Простите, но Вы вот тоже ссылаетесь на авторские признания, что ему было трудно и т.д. и т.п. Ну а если бы Вы их не читали?
Вас действительно неприятно поражают при слушании какие-то "слабые стороны"? Если "да", то интересно какие?

[Mishul]

Если бы Пётр Ильич не принялся за "Пиковую даму" и если бы не написал её, не написал во Флоренции, то и не знали бы мы сейчас этого замечательного секстета

Вот этой связи я тоже не особенно ощущаю в музыке секстета. То, что обычно приводят как примеры связи этих сочинений - по-моему, не слышно. И вообще мне кажется, что Секстет - абсолютно самоценное сочинение. И его не следует считать "придатком" Пиковой дамы. Кстати, Б.Асафьев отмечал, что "Секстет написан совершенно вне ее [Пик дамы] состояний". Но это скорее был опять же (!) упрек в адрес секстета.

[yusi]

Простите, но Вы вот тоже ссылаетесь на авторские признания, что ему было трудно и т.д. и т.п. Ну а если бы Вы их не читали?
Вас действительно неприятно поражают при слушании какие-то "слабые стороны"? Если "да", то интересно какие?

Я понял какие слабые стороны там есть,когда послушал переложение секстета для струнных и духовых.При чётком разделении тембров,он звучит ещё более гениально.

[pianofan]

интересно, что именно в отношении музыки Чайковского иногда сталкиваешься с такими утверждениями - это произведение неудачное, это - не гениальное и т.д....
да, согласна, что например, финал его Второй симфонии - не самая великая вещь, особенно если сравнивать его с другими симфоническими произведениями Петра Ильича, но мне странно сомнение по поводу секстета. Да одна главная тема медленной части - это же просто шедевр мелодики Чайковского!

последний раз в концерте слушала секстет не так давно - осенью его играли артисты СПб филармонии...Любопытная вещь: когда слушала, было ощущение, что дело вовсе не в Флоренции и каких-то итальянских мотивах, это уже какое-то "Воспоминание о России"...

но абсолютно самостоятельное произведение. Без всяких привязок к "Пиковой" и прочим его вещам.

[vladsam]

Господа, а вы не пробовали слушать Чайковского по хронологии создания? Это интересно.

[pianofan]

Господа, а вы не пробовали слушать Чайковского по хронологии создания? Это интересно.

конечно, пробовали.