Что мы знаем о музыке рококо?

[GreenFox]

В последние годы художники реабилитируют стиль рококо, уходя от однозначного "фривольно-эротично-бездумно". Литературоведы рококо называют стилем жизни, и также стараются не трактовать его однозначно. В нашей стране этот стиль XVIII века долгое время обходили стороной, к нему было пренебрежительное отношение как к искусству "зажравшейся" аристократии. А вот с музыкой как дело обстоит? Кого можно относить к рококо в музыке? Только ли клавесинистов - Куперена, Дакена, еще Рамо? Может в музыке рококо шире, чем просто обилие украшений?

как Вы думаете - каких композиторов можно отнести к стилю рококо?

Какие черты характерны для этого стиля именно в музыке? (кроме обилия украшений и простых формы и фактуры)

Приветствуются встречные вопросы, наводящие на мысли, потому как хочется разложить этот стиль "по полочкам".

и да! в танцевальном искусстве рококо как-нибудь проявилось?

Прошу не судить строго выше написанные характеристики, поправляйте, пожалуйста, если что не так!

Спасибо!

[Lucia]

Меня заинтересовала музыка рококо в связи с анализом балета Пульчинелла И. Стравинского. Хотя бытует мнение, что музыка балета - это рекомпозиция музыки Дж. Перголези, но, на самом деле, кроме Дж. Перголези, ИФС использовал музыку и других композиторов, а именно, Доменико Галло, Карло Монца, Унико ван Вассенара и Алессандро Паризотти. Временные рамки создания музыки, использованной ИФС для балета, охватывают время галантного стиля (раннее рококо, первые десятилетия XVIII века) и время вытеснения галантного сентиментальным (позднее рококо, 40 - 60 годы XVIII столетия), за исключением пасторали А. Паризотти (XIX век). В более общем контексте и галантный стиль, и сентиментализм - это раннее Просвещение.
В первые десятилетия означенного столетия был актуален вопрос: французское или итальянское (разум или чувство? гармония или мелодия? порядок или импровизация? и т. п.), что нашло отражение в рождении галантного стиля, впитавшего в себя и эстетику Ж. Б. Люлли, и эстетику итальянских opera-seria.
С середины XVIII века чувствительное преодолело галантное в определении музыкального вкуса времени, но не отменило его (вспомним яркое противостояние двух германских школ: северной, берлинской, галантной и южной, мангеймской, чувственной). Вспомним и Ф. Э. Баха.
Сентиментализм был германским и неаполитанским, другими словами, различным по природе (это уже в связи с балетом ИФС).
Две общие фразы. Рококо - это преодоление эстетики барокко: интерес к иному миру - иным героям, иным настроениям, иным реалиям жизни (вспомним и художников А. Ватто, Ф. Буше, Ж. Шардена, Л. Фрагонара, Дж. Тьеполо, Ф. Гварди...). Рококо - искусство обеспокоенное, посвятившее себя изображению мнимого очевидного, тихое и поэтичное...

Какие черты характерны для этого стиля именно в музыке? (кроме обилия украшений и простых формы и фактуры)

Очень много интересного! Украшения - (имхо) это самое малое. В целом же, музыка рококо имела танцевальную природу. Вспомним, у Ф. Куперена (из названий): Подножка, Кувырки Якоба, Подпрыгивающая . А если серьёзно, музыка рококо - это особый мир, в который нужно окунуться, точнее, нырнуть на самую его глубину , чтобы всю жизнь жить очарованным этим искусством.
О музыке рококо: http://www.21israel-music.com/Galante.htm
О живописи (с вкраплениями о музыке): С. Даниэль. Рококо. - СПб.: Азбука-классика, 2007. - 336 с.

[GreenFox]

С. Даниэль Рококо: от Ватто до Фрагонара - хорошая книжка, да )

[Lucia]

С. Даниэль Рококо: от Ватто до Фрагонара - хорошая книжка, да )

Ещё мне понравилось о рококо у А. Якимовича в книге Новое время. Искусство и культура XVII - XVIII веков. - СПб.: Азбука-классика, 2004 (в последнем разделе Просторы и лабиринты XVIII века).

[Miguel]

Оч. интересная тема!
интеерсна она тем, что рамки МУЗЫКИ (временные) отличаются от рамок в архитектуре и костюме!
У нас в Петербурге рамка рококо - это гос.переворот 1762 г.
архитектура: стиль Царского Села (бывш.Пушкин) по последним данным считается гибридом барокко и рококо, а Ораниенбаум (бывш.Ломоносов) - это уже др.архитектор - там уже стиль рококо "как бы" в чистом виде. Хотя внешне эти стили оч. похожи!
в музыке же стили барокко и рококо отличаются кардинально. Стиль барокко основан на использовании линеарных принципов - поступенное движение баса, обилие обращений (в басу НЕ фундаментальный тон), множество фуг. Музыка же рококо очень похожа на классицизм (И.Х.Бах, Вагензейль). Функциональность вместо линеарного баса, разграниченность и периодичность вместо текучести (ядро и развёртывание) и непрерывности. Перголлези тоже оч. похож на классицизм.

[Miguel]

Ещё более интересен вопрос о "фокус группе", соц. заказ, т.е. кто наслаждался музыкой барокко и рококо? Совершенно верно, товарищи - зажравшаяся аристократия! (шучу)
Т.е. в эпоху барокко музицировали взрослые дяденьки, а в эпоху рококо и классицизма - молодые барышни! а в наши дни "заставить" играть можно только совсем маленьких детей.
И вот по этой причине, как мне думается, музыка барокко "лучше" (если вообще можно ставить вопрос таком образом).
Типичный для различных областей процесс техники и культуры процесс социальной деградации.
Вот, скажем, автомтобиль - вначале автомобили были только у царей (напр. на а-ле Николая 2-го (Кровавого) после Октябрьской революции ездил Владимир Ильич),

компьютерные игры - в 90-е годы в них играли взрослые дяденьки (причём в рабочее время), а сейчас гл.обр. дети.
Также и музыка! изменение фокус группы влияет на стиль музыки. Муз. "классического стиля" очень удобна для изучения по нотам, причём в домашних условиях , т.е. можно играть даже без преподавателя.
в 20-м веке - это уже сложнее. чтобы насладиться музыкой играть уже не нужно, достаточно просто слушать.
тут ещё важен вопрос о том, что в древние времена клавишные инструменты были малодоступны. Но мы-то знаем гл. образом клавирные произведения.
А вообще, музыка эпохи рококо очень разнообразна. Вот, скажем, КФЭ Бах, - его не спутаешь даже с братьями.

Кстати - это ещё одно очень важное отличие! О музыке барокко говорят о её ЕДИНООБРАЗИИ. Т.е. музыка композиторов разных стран стилистически весьма единообразна. (обилие зол. секвенций, похожие кадансовые обороты).

А вообще, господа, ай-да на Погружение слушать барокко и рококо! всех нас ждёт масса замечательной музыки и множество новых имён!
(правда по словам барокко и рококо там мало что можно найти, разве что "Мексиканское барокко" - даже такое есть (пока не слушал)
Интересно, а японское и китайское рококо есть? - вот в архитектуре есть.
вот послушайте-ка, - не пожалеете!

http://mp3.mondomix.com/sharon-bezal...nese-orchestra

интересно, можно ли такую музыку считать примером "китайского рококо"?
кстати, нет ли у кого этой записи целиком?
Заранее благодарны

барокко и рококо не только не умерло, а является неиссякаемым источником вдохновения в последующие эпохи! (Регер, Равель, д'Энди, Пуленк и др.)

[Кребс]

Если уж брать общо, то к этому стилю в разное время относят Квантца, К.Ф.Э.Баха, Бенду, да прочае и прочае. По-моему, никакого роккоко в музыке никогда и не было, есть предтеча классицизма, граничащее с поздним барокко. В музыковеденьи такую эпоху никто не выделяет, а роккоко как стиль можно примазать так почти к любому позднебарочному-раннеклассическому композитору

[yohji_nap]

Кстати - это ещё одно очень важное отличие! О музыке барокко говорят о её ЕДИНООБРАЗИИ. Т.е. музыка композиторов разных стран стилистически весьма единообразна. (обилие зол. секвенций, похожие кадансовые обороты).

Это, извините за грубость, чушь. Всё как раз наоборот - на протяжении почти всего 17 века существовали очень яркие национальные школы. Органную музыку французов невозможно спутать с органной музыкой немцев, допустим, из-за весьма большой разницы между органами. Клавесинные бестактовые прелюдии существовали только во Франции, и французский стиль украшений невозможно спутать с теми же клавесинными немцами (и наоборот, когда немцы типа Бёма делают вещи "во французском стиле", это всегда опознаётся). Парижская лютневая школа разительно отличалась от, допустим, итальянской музыки того же времени, и т.д., примеры можно бесконечно приводить. Наличие схожих кадансовых оборотов ещё т.с. далеко не всё решает.

А относительно термина рококо в музыке Кребс совершенно прав, добавить нечего. Не прижилось в музыковедении такое обозначение.

[GreenFox]

Почему же XVIII век называют Галантным? не потому ли, что рококо пронизывало все столетие в разных своих ипостясях - литературе, живописи, музыке и в светских беседах тоже оно! и то, что в музыковедении про рококо сказано мало, не потому ли, что устоялась точка зрения на рококо как на малый стиль, типа, что с него взять?

Но как же малый стиль, если продолжатели у него были, [(барокко и) рококо не только не умерло, а является неиссякаемым источником вдохновения в последующие эпохи! (Регер, Равель, д'Энди, Пуленк и др.), - Miguel] ? и может малый стиль длиться век? да и что такое - малый стиль?

[роккоко как стиль можно примазать так почти к любому позднебарочному-раннеклассическому композитору, - Кребс] - а может не примазать, а именно восстановить справедливость?

Не умею я цитаты вставлять! )

Галантность - общее понятие эпохи, рококо - его частное выражение в искусстве.

[yohji_nap]

и то, что в музыковедении про рококо сказано мало, не потому ли, что устоялась точка зрения на рококо как на малый стиль, типа, что с него взять?

GreenFox, просто термин "рококо" в музыковедении применяют редко. Не потому, что малый стиль, или ещё что, а просто не прижилось. В живописи, в архитектуре - да, а в музыке не получилось, в музыке другие категории. Сам термин-то возник только в конце 18 века, и применялся сначала только в сфере живописи. Можно, конечно, взять и выделить французских клавесинистов 18 века и их подражателей в отдельную группу, назвать всё это рококо, и т.д., но т.с. можно этого и не делать, никакой разницы