Художественные фильмы о композиторах

[Дима]

Видел из хороших фильмов на мой вкус только наш "Чайковский".
Недавно купил фильм "Амадей", и уже успел его стереть, думаю что его нужно в наказание детям показывать. Говорить же о нём больше нечего, редкая ... . Типичное кино для американцев, только ещё при этом смысла на грош. Ни выдумки, ни биографии. О художественной ценности врядли стоит говорить, разве что для любителей костюмов.
Сейчас его переиздали в более удлинённой версии +20 минут, с эпизодами которые ранее были выкинуты (меня эта участь минула, с трудом просмотрел старый вариант на 2,5 часа). Думал, что в 84 году просто так 8 Оскаров не давали, как это зачастую случается сейчас, вот и понадеялся.
Поостыв немного думаю посмотреть что-нибудь ещё.
Видел в продаже советские фильмы "Ференц Лист", и "Мусоргский".
У кого какие мнения и кто, что видел из художественных фильмов о композиторах перечисленных и др.
Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

[zarastro]

Посмотрите Листа, из-за Рихтера. А так, очень неплохой фильм вышел о Сент-Коломбе и Маре "Все утра мира", с Жераром Депардье - на орбушкеи на Ломоносова(в СПБ) можно купить.

[Walter Boot Legge]

Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

Дима,

Извините, сейчас видимо моя очередь, после Регардса, вызвать Ваш гнев, но не могу Вам откровенно не признаться, что от Вашей фразы веет известным постановлением.... где содержанию повеливается победить форму ("чернышевскую художественность", в Вашем словоупотреблении). Представьте себе подход к наследию Бетховена или Чайковского (не говоря уже о Советских композиторах), определяющий ценность сочинения по отражению смысла исторического событиея для которого оно было написано.... И тогда конечно выбор будет ограничен такими вещами как Веллингтонова Победа, 1812 год и т.п.

Кино - это великое искусство с таким же Гамбуржским счетом, как и в музыке и ставить "смысловые ценностные критерии отражения реальности" - это убивать кино, а значит убивать искусство, и стало быть унижать музыку....

По моему мнению, биографические фильмы с поступательным изложением бородатой биографии яркой известной личности не пренадлежат к высокому искусству по Гамбуржскому счету.
Если Вы сможете отойти от своей текущей парадигмы поиска "смысла в ущерб художественности", посмотрите, скажем, фильм Малер Кена Рассела ( а до этого обязательно следует посмотреть Смерть в Венеции Висконти (!), иначе не все будет понятно --- кажется я повторяюсь )
PS. Мне тоже не нравиться Амадеус, как и вес Форман американского периода.
Хочется надеяться, что Вам он не нравиться по сходным причинам.... А оскар никогда не был венецианским львом или берлинским медведем. К сожалению, есть тенденция приближения последних к первому.

[Султанов Сергей]

А как Вам "Бессмертная возлюбленная" с Гари Олдманом?

[Дима]

Хочется найти в подобном фильме глубокий смысл, а художественность для меня в подобном кино на втором плане.

Представьте себе подход к наследию Бетховена или Чайковского (не говоря уже о Советских композиторах), определяющий ценность сочинения по отражению смысла исторического событиея для которого оно было написано.... И тогда конечно выбор будет ограничен такими вещами как Веллингтонова Победа, 1812 год и т.п.

Именно подобные фильмы я и не считаю глубокими. Это из жанра документальное кино, хотя и оно может быть глубоким.
Я не считаю, что фильм "Чайковский" в художественном отношении, это что-то выдающееся. Но при этом с помощью подборки тонких моментов из жизни Чайковского, раскрывается смысл его музыки, в которой душа Петра Ильича просто наизнанку. И в этом смысле он чрезвычайно замечателен.
Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.
Таких в фильме Чайковского я не видел. А вот например во многих неглубоких по смыслу и содержанию фильмах они есть.
Я например знаю художника, который именно с этой целью разглядывает кадры в фильме "Матрица"? Или же возъмём фильмы Тарковского, во многих фильмах которого художественность стоит превыше остального.
При этом люди любящие тонкие художественные образы ими упиваются. Такого рода художественность как у Тарковского я итак замечаю, мне в кино для этого ходить не надо.
Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё. А именно то, что приоткрывает смысл музыки. Убедительная актёрская игра для меня пожалуй это главное в кино. Интересны оценки с этой точки зрения - ведь вкусы у всех разные. Кто то ведь и от фильма Амадей плачет - именно поэтому пожелание не сколько перечислить существующие фильмы, а субъктивно высказаться в том числе по критериям выше названным - есть ли глубина и какая актёрская игра.

[Дима]

А как Вам "Бессмертная возлюбленная" с Гари Олдманом?

Это про Бетховена и его похождения? Я бы сказал, но смотрел его лишь в несознательном возрасте.
Его сейчас недавно повторяли по телевизору, и меня упорно отговаривали его ещё раз смотреть, сказав что это такой же фильм как про Моцарта только хуже. В результате не стал смотреть. А как вам?

[Eugene]

Но при этом с помощью подборки тонких моментов из жизни Чайковского, раскрывается смысл его музыки, в которой душа Петра Ильича просто наизнанку.

Опять что-то не сходится Нет, ну вот вы мне скажите, зачем нужны фильмы для раскрытия смысла музыки Чайковского, если в ней и так душа назнанку? Не лучше ли в ноты посмотреть? Или хорошее исполнение послушать?

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.

Интересное определение художественности в кино И, по-моему, в корне не верное. Странно это - для определения художественности делить фильм на "отдельные кадры", а потом их с чем-то сравнивать.

Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё. А имеено то, что приоткрывает смысл музыки. Убедительная актёрская игра для меня пожалуй это главное в кино.

Вы имеете в виду, что именно убедительная актёрская игра должна приоткрывать смысл музыки?

[Султанов Сергей]

Так я как раз хотел узнать Ваше мнение, что бы смотреть или не смотреть этот фильм.

Просто застал кусочек по телевидению и подумал, что надо посмотреть весь. Купил кассету, но всё никак руки не доходят.

[Дима]

Опять что-то не сходится Нет, ну вот вы мне скажите, зачем нужны фильмы для раскрытия смысла музыки Чайковского, если в ней и так душа назнанку? Не лучше ли в ноты посмотреть? Или хорошее исполнение послушать?

А что должно сходиться?. Я к его музыке относился до этого фильма несколько пренебрежительно. Соответсвенно и книг о нём не читал. Насчёт смотрения в ноты, я ведь сказал ранее что я не музыкант, а меломан. Мне нравились до фильма его Пиковая дама, некоторые бодрые его сочинения, но в целом некая красивая слащавость.
Фильм + прослушивание 6 симфонии сразу же после этого стали для меня открытием этого композитора. Фильм этот сделан с полным пониманием Чайковского как композитора. А это ведь редко встречается - одно дело понимать, другое дело передать это понимание в кино.
Уверен, что музыку Чайковского как может быть ни одного другого композитора невозможно понять, не зная ничего о нём самом, так как она глубоко связана с внутренними переживаниями композитора. Тогда и понимаешь, что за множеством светлых народных песен, заимственных мелодий и стилей всё время проскальзывает и истинный Чайковский - в наибольшей степени он проявляется в Пиковой даме, 6 симфонии, и 2 фортепианном концерте. И эти сочинения этим и великолепны. А сочинения типа Щелкунчика, или 1-ый фортепианный концерт, которыми с детства пичкают- это такой же Чайковский, как я балерина.
Можно прочитать книги, можно посмотреть фильм, обсуждать же вопрос зачем кино, если есть книги не считаю нужным.

Художественность для меня - это когда в фильме есть отдельные кадры, которые достойны картин известных художников.

Интересное определение художественности в кино И, по-моему, в корне не верное. Странно это - для определения художественности делить фильм на "отдельные кадры", а потом их с чем-то сравнивать.

Чтож, каждому своё. Я не только сравниваю, но и оцениваю. Шкала это опирается на знания других работ. Иначе, если оценивать обстрагируясь от предыдущего опыта и знаний, то можно назвать гениальным и то что придумано сто лет назад. Но ведь одно дело придумать, другое дело повторить.
А есть ведь гениальные вещи, которые сейчас могут повторить многие, а есть и такие, которые тоже гениальны, но не повторимы.

Поэтому хочется посмотреть фильм, в котором есть и что-то ещё. А имеено то, что приоткрывает смысл музыки. Убедительная актёрская игра для меня пожалуй это главное в кино.

Вы имеете в виду, что именно убедительная актёрская игра должна приоткрывать смысл музыки?

Смысл приоткрывает всё в комплексе. Если же игра актёров остаётся собственно игрой, то я демонстрируемому просто вряд ли поверю, какой бы там смысл не был. Обычно я не мучаю себя просмотром таких фильмов, минут 15 как правило хватает, чтобы оценить стоит ли продолжать смотреть или нет.

[Дима]

Посмотрите Листа, из-за Рихтера.

Если ли в фильме что-то интересное кроме Рихтера, или я слишком много хочу?

Султанов Сергей:
Так я как раз хотел узнать Ваше мнение, что бы смотреть или не смотреть этот фильм.

Черкните пожалуйста здесь, как он вам после просмотра.