Существует ли музыка без длительностей?

[Alexey Korzhov]

"Музыка - то, что делается звуками?
Я говорю - нет! Нет, не только звуками!
Музыка частично создается звуками,
но также и прежде всего Длительностями".
Оливье Мессиан


Товарищи Форумчане. Из чего создаётся музыка? Почему Мессиан в выше приведённом высказывании ставит Длительности на первое место, а не Ритм?

По Дж. Кейджу ритм – последовательность длительностей, единственной характеристики, общей для звуков и тишины, этих двух составляющих музыки. Это «сочетание длительностей, сосуществующих в любых состояниях последовательности и синхронности». Ритм по своей структуре может быть акцентным и безакцентным, или времяизмерительным.

[wau2009]

Сонористическая музыка-как "многозвучное неделимое целое,в котором,вместе с усложнением звукового и интервального состава,
сводится на нет роль акустически обусловленного основного тона и резко возрастает роль красочно-тембрового начала"
(Ю.Н. Холопов. Лекции по гармонии),
и содержание которого в принципе не предполагает и не допускает дифференцированного восприятия своих различных составляющих
(в том числе:звуковысотных,тембровых,ритмических,динамиче ски и пр.)

Подтверждаю примером:
1)Компилирую некую аккомпанирующую болванку,для какого-нибудь любого соло инструмента,сонористическим смешиванием любых понравившихся «красочных тембровых начал»
http://rghost.net/52216276
2)брякаю "три ноты" к этому бесформенному сонористическому «началу»
http://rghost.net/private/52216355/a...377c01ef9c7736

Музыка?

[wau2009]

Вот,пожалуйста Вам,мгновением другая тема,на тоже сонористическое аккомпанирующее начало,что без длительностей,конкретных нот и тональности:
http://rghost.net/private/52216616/1...ad7782ec5e48f9
))

[After hours]

Товарищи Форумчане. Из чего создаётся музыка? Почему Мессиан в выше приведённом высказывании ставит Длительности на первое место, а не Ритм?

Так ритм - это и есть длительности, товарищ. Примерно, как и сказал процитированный Вами Кейдж.

[Anna-Marta]

музыка - сочетание высоты и продолжительности звуков (дарю). любого стиля, исторического времени и сложности. это основные ее средства жизни. есть еще другие - но они уже вторичны - тембр, темп, динамика и пр и пр

[lerit]

Лосев А.Ф. даже переборщил: "Музыка - искусство времени"(?)

[After hours]

музыка - сочетание высоты и продолжительности звуков (дарю).

А разве Курляндский тут не сбросил звуковысотность с парохода современности?

[lerit]

А разве Курляндский тут не сбросил звуковысотность с парохода современности?

Звуковысотность - можно, а вот длительности даже Кейджу не удалось сбросить в 4'33''.

[Lois]

А разве Курляндский тут не сбросил звуковысотность с парохода современности?

а можно подробности???

[After hours]

а можно подробности???

Если найду - напишу. Его коллега Невский ещё об этом говорил. Ну, или послушать самого Курляндского.