Как научиться понимать классическую музыку?

**Walter Boot Legge** · 11.12.2004, 00:33

Сообщение от Genn

Любой анализ нужен для чего то. Я сталкивался в первую очередь с "принятием решений", хотя были еще "построения моделей", "научный эксперимент" и прочая математико-техническая лабуда.

Не знаю, имеет ли смысл к этому возвращаться, но когда я писал о работе мысли я не имел в виду исключительно анализ (проф., научный, музыкальной структуры, исполнения и пр.). Еще раз повторю, что мы мыслим музыку, распознаем муз. паттерны, их связь в проекции на ось времени и т.д., не обязательно владея соответствующими абстрактными понятиями. Хотя, конечно, знакомство с теорией совсем не лишне а иногда, скажем, в случае сериальной, чрезвычайно важно.

Сообщение от Genn

Мне думается, что именно ответ на вопрос - зачем анализировать, зачем понимать классическую музыку и даст ответ на вопрос - как научиться понимать ее. Просто нельзя научиться делать что-то, не понимая и не осознавая - зачем это нужно.

За команду знатоков ответит Волослав Улеев

**prosper** · 11.12.2004, 07:50

Сообщение от Genn

Тогда рецепт. Продаются лампы для создания запаха. В них наливается вода, капается масло а снизу под жидкостью горит маленькая свечка. И горит - и пахнет хорошо. А если еще и запах нужный подобрать.

Не понятно.
Вы утверждаете, что запах сильнее "визуальных картин"?

**prosper** · 11.12.2004, 07:52

Сообщение от Genn

Да уж. Просто все всегда начиналось с постановки цели. Вспомнилась тут пословица "Если не знаешь куда плыть - любой ветер будет встречным".

Очень странно.
Я слышал похожую поговорку:" Если не знаешь куда плыть - любой ветер попутный."

**_Mactep** · 11.12.2004, 17:40

Есть резон в позиции команды знатоков.
Однако как там у Лао Цзы было? "Сколько ни напрягай мышцы языка, вкус пищи лучше ощущать все равно не будешь."

**Leda** · 12.12.2004, 03:42

Genn писал:

Мне думается, что именно ответ на вопрос - зачем анализировать, зачем понимать классическую музыку и даст ответ на вопрос - как научиться понимать ее. Просто нельзя научиться делать что-то, не понимая и не осознавая - зачем это нужно.

Возражения:
1/ дети учатся вне цели - не рефлексируя, спонтанно, вне "принятия решения" и прочей лабуды;
2/ процесс анализа - зачастую - врожденная психо-патология: и не хотите, а голова включается - это не лечится - проверено на практике (гомеопатия с аллопатией бессильны), цели еще нет, а уже идет систематизация;
3/ существует поиск/анализ на основе проверки гипотез, так для того, чтобы ее построить, надо предварительно материал прочувствовать.

А вообще говоря, зачем анализировать музыку: какой у нее смысл, какая цель, разве речь здесь может идти о познании? Не понимаю.

Ничего личного.

**Walter Boot Legge** · 12.12.2004, 05:33

Сообщение от _Mactep

Есть резон в позиции команды знатоков.
Однако как там у Лао Цзы было? "Сколько ни напрягай мышцы языка, вкус пищи лучше ощущать все равно не будешь."

Скорее всего, мудрый Лао был не знаком с европейской техникой дегустации вин, да и , как мне кажется, его слова не совсем применимы здесь, или лучше сказать, применимы отчасти.

**Leda** · 12.12.2004, 05:38

Bravo, Walter!

**Gtn** · 12.12.2004, 08:38

- не вдаваясь в сложности общего обсуждения хочу подчеркнуть лишь один факт: музыка, что бы не думали по её поводу, в основном лежит в области энергий, а , следовательно, может адекватно восприниматься и "пониматься" лишь вторым вниманием. Понимание в этом случае будет лишь совершенным слиянием мыслительного и музыкального потоков. Каждый практик довольно-таки умеет этим пользоваться и не нуждается в особых услугах вербально-образного мышления, помещая осознание непосредственно на звуки.

Но говорить с теми, кто не умеет этого делать - все равно, что говорить со слепорожденными о красках заката.

**Адриан** · 28.01.2005, 22:59

Сообщение от Любопытствующий

Как научиться понимать классическую музыку?

Ага. Понятно.

Говорю беззлобно: что Вы хотите получить в ответ не такой вопрос? Это всё равно что спросить, как научиться понимать теорию суперструн, или как научиться понимать смысл бесконечности... Или, самый страшный вопрос: как научитьмся понимать женщин...

Каждому по способностям, и Богу богово, а Кесарю --- кесарево. Это такие субстанции, которым по инструкции не научишься. К Вам это приходит либо подсознательно, либо никак. Либо после хорошего психологического пинка.

Хотя знаете, если кто напишет книгу "Женщина. Инструкция по применению" --- я скажу ему Большое спасибо! Это тоже беззлобно и молю прекрасный пол не обижаться!

**Сергей** · 29.01.2005, 01:46

Сообщение от Адриан

Хотя знаете, если кто напишет книгу "Женщина. Инструкция по применению" --- я скажу ему Большое спасибо! Это тоже беззлобно и молю прекрасный пол не обижаться!

)
На днях видел в отделе "Психология" книжного магазина "Москва" на Тверской парные книжки "Мужчина. Инструкция по применению" и "Женщина. Руководство пользователя".

Или наоборот?..