9-я симфония Бетховена

**Raritetчик** · 11.07.2010, 21:42

Попробуйте, а после жду что-то похожее на маленький отчёт.

**Дирижер** · 11.07.2010, 21:44

Прямо начальник !

**Raritetчик** · 11.07.2010, 22:25

Ну и что скажете?

**Дирижер** · 11.07.2010, 22:29

Во - первых , объясните мне что это за марш , кто его автор и откуда он .
Во - вторых , Гуссенс предлагает более сдержанный темп.А в остальном оба исполнения вполне на уровне !
В - третих , какими оркестрами они дирижируют в этих записях ?

**Raritetчик** · 11.07.2010, 22:31

Я же ВСЁ НАПИСАЛ выше.

**Raritetчик** · 11.07.2010, 22:37

В данном случае, я хочу показать Вам различие между интерпретацией (исполнение Гуссенса) и чистым академизмом (Караян)!!! У Гуссенса оркестр играет густо, темпы меняются от такта к такту, исполнение в общем тяжеловатое, но такой-то марш сам по себе и должен быть, т.е. у Гуссеса МУЗЫКА ЖИВЁТ своей жизнью, а он только обеспечивает её жизнеспособность... А у Караяна исполнено гладенько и чистенько, т.е. академично. Никакой интерпретации, только игра с листа. Теперь-то Вы понимаете о чём я говорю?!

**Дирижер** · 11.07.2010, 22:45

Сообщение от Raritetчик

В данном случае, я хочу показать Вам различие между интерпретацией (исполнение Гуссенса) и чистым академизмом (Караян)!!! У Гуссенса оркестр играет густо, темпы меняются от такта к такту, исполнение в общем тяжеловатое, но такой-то марш сам по себе и должен быть, т.е. у Гуссеса МУЗЫКА ЖИВЁТ своей жизнью, а он только обеспечивает её жизнеспособность... А у Караяна исполнено гладенько и чистенько, т.е. академично. Никакой интерпретации, только игра с листа. Теперь-то Вы понимаете о чём я говорю?!

Не совсем согласен ! Как раз интепретацию я услышал больше у Караяна . А марш не должен быть СЛИШКОМ тяжелым.Здесь главное - не переборщить.И Караян демонстрирует потрясающее чувство меры и такта , чего я не услышал у Гуссенса.

**Raritetчик** · 11.07.2010, 23:03

Такое ощущение, что я говорю с глухим (без обид). Кому бы не показывал это сравнение, ВСЕ после просто смеялись над "исполнением" Караяна... Вы же всё отлично слышите, я надеюсь, просто Вам чисто психологически сложно перебороть себя и признать: "Да, тут-то Караян полность облажался..."

Думаю, дальнейший разговор после таких заключений не имеет абсолютно никакого смысла...

**Laudamus** · 12.07.2010, 00:55

Тут как-то два года назад упоминалась запись 9-й в оркестровке Малера. Мне интересно мнение форумчан по этому поводу. Скачать можно вот здесь

На премьере она была тут же освистана и раскритикована (мол как Малер посмел притронуться к Его Святейшеству Бетховену, "когда сам писать музыку не умеет"). Но на самом деле не так всё печально. Малер просто удвоил состав оркестра (примерно до 100 человек), хор, изменил динамику (стало от ppp до fff), влез немного в гармонию. Переписывать Бетховена на свой лад он и не собирался, он просто представил как написал бы Бетховен, располагая теми ресурсами оркестровыми и хоровыми, которые были во время Малера - гораздо больше инструментов, больший состав струнных (в общем-то из-за струнных он и удвоил медную и деревянные группы духовых). Темпы остались прежними.