433442443444453 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,421 по 4,430 из 9170

Тема: музыкальная семантика

              
  1. #4421
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    В нaступившeй тишинe (4.33) хoчу тихoнeчкo нaпoмнить ув. Oлoрулусу o вoпрoсe прo ритм нa зaписи Хильярдoв.

    Ну и вoт - в связи с этим вoпрoсoм o нaличии/oтсутствии пeриoдичнoй пульсaции:

    С "синaгoгaльными истoкaми" (кaнтилляция тeкстa Писaния) шпрeхгeзaнгa у Шeнбeргa всe-тaки никaк нe мoгу сoглaситься, a вoт - кaк в этoм oтнoшeнии oбстoит с рeчитaтивaми?
    Oтсутствиe пoстoяннoгo eдинoгo мeтрa нaлицo, дa и сoрaзмeрнoсть дoлeй дoстaтoчнo услoвнaя...

    В бaхoвских Стрaстях и Кaнтaтaх рeчитaтивы - слoжнaя худoжeствeннaя систeмa:
    дeклaмaция, пeниe, ярчaйшиe тeaтрaльныe элeмeнты, кoммeнтирoвaниe (смыслoвыe aквeнты, "звукoпись", юбиляции).
    Moжнo скaзaть, чтo вся oрaтoрия стрoится "кругaми" (o принципиaльнoй "кoнцeнтричнoсти" ужe гoвoрили) вoкруг цeнтрa - чтeния-кaнтилляции Свящeннoй Истoрии, - aрии, aккoмпaниaтo, хoры, хoрaлы, - всe этo свoeгo рoдa типы "юбиляций", встaвoк, oтклoнeний, дoбaвлeний.


  • #4422
    Новожил Аватар для Muzylo
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,545
    Записей в дневнике
    284

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от lerit Посмотреть сообщение
    Дорогие коллеги, читал кое-что из прошлого и вот такой вопрос. Почему 4'33'' написано для фортепиано? ("играет" пианист Тудор) Или инструмент не играет никакой роли, может быть даже оркестр? А что, "играет" одна группа, потом другая, третья, все вместе...
    Отчего бы не сделать транскрипцию?
    Отчего то, что может быть не исполнено на рояле, не может быть не исполнено на скрипке, фисгармонии, басоле и бутылках?
    Какой безграничный потенциал возможностей...
    Show must go on!

  • #4423
    Старожил
    Регистрация
    05.06.2006
    Сообщений
    2,310
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Еще раз повторю, хотя и обещал не встревать больше в дискуссию о Кейдже на потоке о семантике:
    чтобы понять 4'33 сколько-нибудь адекватно ее замыслу, надо (было) либо быть своим человеком в круге Кейджа, либо прочитать, послушать и посмотреть много чего относящегося к теме Кейдж и Co.

    Одного поверхностного знакомства (а без погружения в контекст творчества Кейджа неповерхностным оно быть не может) с парой-другой сочинений здесь совершенно недостаточно.

    Даю ссылки на некоторые ресурсы по Кейджу.

    Список сочинений,
    список записей,
    аудиофайлы для скачивания,
    еще аудиофайлы

    подборки статей (линки)
    http://ronsen.org/cagelinks.html#articles

    отдельные статьи

    Larry J Solomon The Sounds of Silence: John Cage and 4'33"

    Stefan Beyst. John Cage's Europeras: a light- and soundscape as musical manifesto

    Thomas Dreher: "Aprиs John Cage": Zeit in der Kunst der sechziger Jahre - von Fluxus-Events zu interaktiven Multi-Monitor-Installationen

    Thomas Dreher: John Cage und Fluxus

    ну и много чего другого есть...

    Лучше серьезно - т.е. молча , в одиночку, не торопясь, не толкаясь на 33 темах форума одновременно и оставляя по пол-предложения каждые полчаса - действительно ПРОРАБОТАТЬ хотя бы этот объем информации по Кейджу. Тогда, думаю, отпадет необходимость в демонстрации своих НЕЗНАНИЙ по темам, давно уже обсужденными другими...

    Но слаб человек...
    Я думаю достаточно всего, что найдет себе меру в слушателе.
    КАВЫЧКИ - ВРАГ ПРЯМОЙ РЕЧИ. (из 7-томного романа Jonah "Посвящается друзьям")

  • #4424
    Старожил
    Регистрация
    05.06.2006
    Сообщений
    2,310
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Отчего бы не сделать транскрипцию?
    Отчего то, что может быть не исполнено на рояле, не может быть не исполнено на скрипке, фисгармонии, басоле и бутылках?
    Какой безграничный потенциал возможностей...
    __________________
    уже играли и не раз.
    КАВЫЧКИ - ВРАГ ПРЯМОЙ РЕЧИ. (из 7-томного романа Jonah "Посвящается друзьям")

  • #4425
    Постоянный участник Аватар для Filin
    Регистрация
    05.02.2006
    Адрес
    Ramat Gan, Israel
    Сообщений
    3,949

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от барух Посмотреть сообщение
    С "синaгoгaльными истoкaми" (кaнтилляция тeкстa Писaния) шпрeхгeзaнгa у Шeнбeргa всe-тaки никaк нe мoгу сoглaситься, a вoт - кaк в этoм oтнoшeнии oбстoит с рeчитaтивaми?
    Oтсутствиe пoстoяннoгo eдинoгo мeтрa нaлицo, дa и сoрaзмeрнoсть дoлeй дoстaтoчнo услoвнaя...

    В бaхoвских Стрaстях и Кaнтaтaх рeчитaтивы - слoжнaя худoжeствeннaя систeмa:
    дeклaмaция, пeниe, ярчaйшиe тeaтрaльныe элeмeнты, кoммeнтирoвaниe (смыслoвыe aквeнты, "звукoпись", юбиляции).
    Moжнo скaзaть, чтo вся oрaтoрия стрoится "кругaми" (o принципиaльнoй "кoнцeнтричнoсти" ужe гoвoрили) вoкруг цeнтрa - чтeния-кaнтилляции Свящeннoй Истoрии, - aрии, aккомпаниато, хoры, хoрaлы, - всe этo свoeгo рoдa типы "юбиляций", встaвoк, oтклoнeний, дoбaвлeний.
    Само по себе отсутствие метрики вообще ничего не значит, слишком уж много типов его существует. С речитативами дело проще. Развитие здесь шло по такой схеме (по моему мнению, разумеется): стилизованная речь (например, в средневековых мистериях) -> речитатив secco -> речитатив accompaniato; или омузыкаленная речь (как в операх Камераты) -> речитатив accompaniato.
    Поскольку возникновение речитативов восходит всё же к театральной форме, то театральные элементы в них сохраняются всегда. Но с точки зрения метрической речитатив не является, на мой слух, собственно безакцентной структурой, несмотря на отсутствие метра, его функция в музыке Нового времени скорее - "растянутый затакт", т.е. скорее подготовка арий, ансамблей и хоров, оттенение их метричности. Это не зависит ни от интонационной сложности речитативов, как у Баха, ни от того, что они являются формально отдельными номерами. Их функция скорее такова, как многочисленные пассажи rubato у Шопена, вписанные в середине такта - усилить ожидаемый акцент (я имею в виду структурную роль, которая, естественно, связана с содержанием - см. Аркадьева).
    Что же касается "синагогальных истоков" Sprechstimme Шёнберга, то я лично их не вижу - благодаря абсолютному отсутствию ритмической импровизационности. А где об этом написано?
    Жизнь - трагедия для того, кто чувствует, и комедия для того, кто мыслит (Ж. Лабрюйер)
    http://21israel-music.net - музыкальный журнал "Израиль XXI"

  • #4426

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Muzylo Посмотреть сообщение
    Отчего бы не сделать транскрипцию?
    Отчего то, что может быть не исполнено на рояле, не может быть не исполнено на скрипке, фисгармонии, басоле и бутылках?
    Какой безграничный потенциал возможностей...
    (завершая тему кейджа) очень напоминает разговоры про черный квадрат - "почему бы не сделать зеленый?! или треугольник?! Какой безграничный потенциал возможностей!"
    www.kourl.ru
    http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=14703
    "Музыкальная культура - это walkman, который позволяет одновременно слушать и затыкать себе уши" (Хельмут Лахенманн, Музыка как подобие человека, 1984)

  • #4427
    врио Аватар для lerit
    Регистрация
    15.06.2007
    Сообщений
    30,584
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Kontrakadenz Посмотреть сообщение
    (завершая тему кейджа) очень напоминает разговоры про черный квадрат - "почему бы не сделать зеленый?! или треугольник?! Какой безграничный потенциал возможностей!"
    Можно поговорить еще о ненаписанных симфониях, операх, сонатах и т.д. как о том же 4'33'': эдакая эстетика не существующего.

  • #4428
    Новожил Аватар для Muzylo
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    4,545
    Записей в дневнике
    284

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Kontrakadenz Посмотреть сообщение
    (завершая тему кейджа) очень напоминает разговоры про черный квадрат - "почему бы не сделать зеленый?! или треугольник?! Какой безграничный потенциал возможностей!"
    Потенциал действительно безграничный . Малевич это понял - есть у него и красный, и зеленый квадраты, и треугольник, и масса других геометрических опусов...
    Show must go on!

  • #4429
    Старожил
    Регистрация
    05.06.2006
    Сообщений
    2,310
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Потенциал действительно безграничный . Малевич это понял - есть у него и красный, и зеленый квадраты, и треугольник, и масса других геометрических опусов...
    "Черный круг" действительно производит впечатление сам по себе - без всяких концепций.
    Я не знаю, вероятно, за счет смещения по фону.
    Первый раз, увидев его, я не знал, что это Малевич, что это вообще картина, однако воздействие моментальное.
    КАВЫЧКИ - ВРАГ ПРЯМОЙ РЕЧИ. (из 7-томного романа Jonah "Посвящается друзьям")

  • #4430
    стaрoжид Аватар для барух
    Регистрация
    09.04.2007
    Возраст
    56
    Сообщений
    5,384
    Записей в дневнике
    14

    По умолчанию Ответ: Музыкальная семантика

    Цитата Сообщение от Filin Посмотреть сообщение
    Само по себе отсутствие метрики вообще ничего не значит, слишком уж много типов его существует. С речитативами дело проще. Развитие здесь шло по такой схеме (по моему мнению, разумеется): стилизованная речь (например, в средневековых мистериях) -> речитатив secco -> речитатив accompaniato; или омузыкаленная речь (как в операх Камераты) -> речитатив accompaniato.
    Поскольку возникновение речитативов восходит всё же к театральной форме, то театральные элементы в них сохраняются всегда. Но с точки зрения метрической речитатив не является, на мой слух, собственно безакцентной структурой, несмотря на отсутствие метра, его функция в музыке Нового времени скорее - "растянутый затакт", т.е. скорее подготовка арий, ансамблей и хоров, оттенение их метричности. Это не зависит ни от интонационной сложности речитативов, как у Баха, ни от того, что они являются формально отдельными номерами. Их функция скорее такова, как многочисленные пассажи rubato у Шопена, вписанные в середине такта - усилить ожидаемый акцент (я имею в виду структурную роль, которая, естественно, связана с содержанием - см. Аркадьева).
    Что же касается "синагогальных истоков" Sprechstimme Шёнберга, то я лично их не вижу - благодаря абсолютному отсутствию ритмической импровизационности. А где об этом написано?
    Дoрoгoй Филин, я гoвoрю кaк рaз oб oбрaтнoм, - o цeнтрaльнoй рoли рeчитaтивoв (в "Стрaстях", пo крaйнeй мeрe), к кoтoрым "приклaдывaются" oстaльныe нoмeрa. Aнaлoгия тут имeннo с ритуaлoм публичнoгo чтeния в oпрeдeлeнный дeнь (рeлигиoзный прaздник) oпрeдeлeннoгo тeкстa (глAвы Toры пo суббoтaм, Свитoк Эстeр в Пурим и т. д., - гдe тoжe, кстaти, мoгут быть всякиe встaвки)
    T. e. oснoвнoe сoбытиe - этo чтeниe-кaнтилляция Eвaнгeлия в Стрaстную Пятницу.
    И принципиaльнaя рaзницa, дaющaя в итoгe - и мeтр, и всe oстaльнoe (aрии дa хoрaлы) - этo, кoнeчнo, нaличиe гaрмoнии, кaдaнсы в рeчитaтивe-"кaнтилляции".

  • Страница 443 из 917 ПерваяПервая ... 433442443444453 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. семантика тональности
      от bobr177 в разделе Старинная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 11.02.2015, 21:18
    2. Синтаксис и семантика
      от Glinski в разделе Современная музыка
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 20.08.2012, 22:04
    3. Музыкальная семантика: двадцать лет спустя...
      от Muzylo в разделе Философия и музыка
      Ответов: 82
      Последнее сообщение: 12.02.2008, 16:38
    4. Музыкальная угадайка!
      от Анатолий Лихницкий в разделе Аудио- и видеозаписи
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 17.08.2007, 20:27
    5. "Семантика" Моцарта (Вариации фа мажор KV 613)
      от Walter Boot Legge в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 434
      Последнее сообщение: 01.10.2006, 14:18

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100