XVI Конкурс имени Шопена, Варшава-2010

[Vic]

Вы полагаете что жюри должно было объявить: "Божанов нами недоволен, поэтому и не пришел"? На мой взгляд, его "протестный" демарш -- единственный случай, когда о причинах должны были умолчать.

Можно найти более изысканные слова и для этого случая. Понятно: никаких упомянутых свидетельств не обнаружено.

[Apolinaria]

э. Вы хотите сказать, что Юлианна Авдеева не интересуется мировым музыкальным процессом и не в курсе, как играют ее коллеги по конкурсу? Или что она не способна оценить игру других пианистов? Или что она не способна оценить свою игру?
Ну, Вам, по-видимому, видней

В данном случае я подразумевала, что у нее просто физически не было возможности сидеть на выступлениях других участников и оценивать их игру на данном конкретном конкурсе, особенно в финале. Просто посмотрите по времени. Сколько у нее было? Сутки? Наверное и без того дел хватало.

То, что соперники - сильные музыканты, думаю, она знала. А кто там был слабый? Человек честно выступил на конкурсе, как смог. Другие - тоже, как смогли. Жюри вынесло свое решение. Поводов устраивать демарши у нее попросту не было. И в пользу кого? Почему именно в пользу Божанова, а не Трифонова или не в пользу Вундера?

Ох, прошел уже месяц, а беседа давно уже напоминает шарманку. С завидным постоянством возвращаемся к одному и тому же.

[lerit]

Можно найти более изысканные слова и для этого случая. Понятно: никаких упомянутых свидетельств не обнаружено.

"Не явился по причинам, не зависящим от организаторов конкурса."

[Apolinaria]

Господа, давайте считать, что на страницах форума проведен альтернативный конкурс имени Шопена 2010, самый наисправедливейший из всех и единственно правильный.
Весьма и весьма компетентное и совершенно неподкупное жюри вынесло свой вердикт: первая премия у Трифонова (между прочим), вторая - у Божанова, третья - у Авдеевой. Церемония награждения длится уже месяц. Поздравительных речей было больше чем достаточно (искренне надеюсь, что конкурсанты их не читали и не будут).

Можно для полноты картины нарисовать каждому победителю по медали соответствующего достоинства, а денежных призов в данном конкурсе все равно не полагается.

[Vic]

"Не явился по причинам, не зависящим от организаторов конкурса."

Если он не явился, протестуя против махинаций жюри, так эта причина от организаторов конкурса очень даже зависит.

[andreyviola]

Сообщение от alLegro
А в моем будущем, как и в Вашем, на сцене вместо оранжереи образовалась хорошая дубовая роща.

Почему "вместо"? Нужно и то, и другое.

Уважаемый дядя Саша, охота Вам веселить Аллегро, он и так уже здесь, подозреваю, достаточно повеселился. Помимо того, что слово "дуб" имеет много значений, совершенно очевидно, что в сопоставлении оранжереи и дубовой рощи имелась в виду проблема не эстетическая, а продовольственная. В оранжерее произрастают плоды для изысканного стола, а в дубовой роще произрастают желуди. Кто питается желудями, известно . "Оранжерея" происходит от слова "оранж", что в переводе означает апельсин. "Разбирается как свинья в апельсинах" - слышали такое выражение? Аллегро сетует именно на это обстоятельство в музыке.

Это лишь небольшая демонстрация вторых, третьих итд смыслов, скрывающихся за непосредственно данным. В музыке та же картина. Одного слушаешь - да, красиво, профессионально, эмоционально, а другого слушаешь и вдруг чувствуешь, что подвывает "внутренняя собачка", о которой говорил Лерит, всплывают картины прошлой жизни, радости и печали, о которых уже и думать перестал, в душе поселяется, пусть на время, что-то важное, что есть у каждого из нас. Вот этим и различаются художники - одни умеют вызывать это важное, чего ни в каких нотах, конечно же нет, а другие не умеют. Остальное - жёлуди.

[andreyviola]

Еще раз подумав, прихожу к той же мысли, что длина и температура этой ветки обязаны собой исключительно таланту Божанова. Авдеева - лишь противопоставление. Почему никто почти не вспоминает о Трифонове? Он очень хорош, лучше Авдеевой, сравним с Божановым.

Да, и Божанов, и Авдеева вытащили на этом конкурсе свои золотые билеты, Божанов даже платиновый. А Трифонову еще предстоит побороться за кусок хлеба, которого он заслуживает. Мне почему-то кажется, что у него сложится...

[avg]

Помимо того, что слово "дуб" имеет много значений, совершенно очевидно, что в сопоставлении оранжереи и дубовой рощи имелась в виду проблема не эстетическая, а продовольственная...

Это лишь небольшая демонстрация вторых, третьих итд смыслов, скрывающихся за непосредственно данным.

Ну извините, не привык к продовольственным аспектам дискуссий о музыке. Да и начинаю с первого смысла, а не с последнего в цепочке иносказательных. Дуб в непродовольственном плане и в первом значении очень даже годится как образ, подходящий для рассмотрения в эстетическом плане. Да и насчет апельсинов в оранжереях нет такой уверенности -- тут, наверное, все-таки цветы имелись в виду.

[Читатель]

Перечитывая тему, зацепился глазом за следующее утверждение:

...Уже кажется, все согласились, что изменение системы подсчета баллов по ходу состязания (беспрецедентная наглость), было сделано под Божанова, чтобы его результат оказался наименьшим из возможных...

Не могу оставить это утверждение без ответа, а то у некоторых действительно может создаться впечатление, что Божанов не победил потому что жюри в финале изменило систему подсчета баллов

Перечитаем еще раз интервью с членом жюри Адамом Харасевичем, ту его часть, где он говорит об изменении правил и о Божанове:

...Вот саммари вчерашнего интервью с Харасевичем, любезно подготовленное Хеленой Щепаник (с польского форума):
- … he added that a few of jury members ranked Bozhanov on 2 place overall but much of them didn’t like his style because he played himself not Chopin
- he admitted that if the rules of competition were left without change the result would be completely different but he "don’t know which pianist could make a profit from it". He added also that some jury members thought that ‘rules without change could rank some pianists too high even if they played final Concerto horribly’ (he pointed Bozhanov)
- He also mentioned that maybe if he was allowed to vote on Wunder the arithmetic result would rank the Austrian on the first place

В моем переводе (на скорую руку) это выглядит примерно так:

- он добавил, что некоторые из членов жюри поставили Божанова на 2 место повсюду (т.е. по-видимому, на всех турах), но многим из членов жюри не нравился его стиль, потому что он играл себя, а не Шопена.

(выделение жирным шрифтом сделано мной – Читателем)
Так именно это здесь на форуме, независимо от мнения членов жюри, отмечали многие форумляне, в том числе и ваш покорный слуга.

- он признал, что если бы правила соревнования оставили без изменения, результат абсолютно отличался бы, но он "не знает, какой пианист мог получить выгоду от этого". Он добавил также, что некоторые члены жюри считали, что "если бы правила не изменили, это могло привести к тому, что некоторые участники заняли бы слишком высокое место, даже при том, что они играли в финале фортепьянный концерт ужасно" (он указал на Божанова).

То есть Харасевич подтверждает, что, по мнению некоторых членов жюри, Божанов играл в финале "horribly", т.е. ужасно. Что ж, я с этим абсолютно согласен. Можете посмотреть выше по потоку, где я писал, что когда слушал концерт в исполнении Божанова, мне иногда хотелось его удавить, чтобы не портил любимую музыку.

- он также упоминал, что возможно, если бы ему разрешили голосовать за Вундера, арифметический результат мог бы поставить австрийца на первое место.

Но, насколько я понимаю, согласно правилам конкурса он не мог голосовать за Вундера как его педагог.
Что ж, возможно, именно в результате этого, вполне разумного, на мой взгляд, ограничения Вундер занял бы второе место, а не первое, даже и в том случае если бы результаты подсчитывались по старой системе. Но он занял второе место и по новой системе подсчета голосов.

Теперь давайте еще раз посмотрим на опубликованные на конкурсном сайте результаты, чтобы окончательно рассеять легенду о злокозненном заговоре судей в пользу Авдеевой - см. http://konkurs.chopin.pl/en/edition/...s2/1989_etap_i
Итак, после первого тура в лидерах были - по количеству набранных баллов (в 100 бальной шкале):
1. Хозяинов - 93,58
2. Авдеева - 92,17
3. Божанов - 90,25
4. Култышев - 88,08
5. Генюшас - 87,17
Т.е. после первого тура Божанов только третий, а Авдеева – на втором месте
На втором туре первая пятерка определилась в следующем составе:
1. Авдеева - 93,58
2. Генюшас - 93,08
3. Божанов - 92,5
4. Вундер - 89,73
5. Трифонов - 87,58
Как видим и после второго тура Божанов – только третий, а вот Авдеева (между прочим) – на первом месте
Результаты 3-го тура:
1. Авдеева – 94,33
2. Божанов - 93,17
3. Генюшас - 92,83
4. Вундер - 89,18
5. Трифонов - 87,92
Т.е. только по результатам 3-го тура Божанов стал вторым, но Авдеева опять на первом.
Первая шестерка по сумме баллов за три тура:
1. Юлианна Авдеева - 280.08
2. Евгений Божанов - 275.92
3. Лукас Генюшас - 273.08
4. Ингольф Вундер - 264.27
5. Даниил Трифонов - 259.75
6. Николай Хозяинов - 254.75

То есть и по сумме трех туров Божанов только второй (после Авдеевой) с отрывом более чем в 4 балла. Но занявший третье место Генюшас отстает от Божанова всего на 2,84 балла, а вот занимавший 4-еместо Вундер - уже на 11,67.

Понятно, что для того, чтобы выйти на итоговое первое место, Божанов должен был хорошо выступить в финале. Но, по общему мнению, как раз в финале он сыграл неудачно. А лучше всех прочих, по мнению жюри, в финале концерт Шопена исполнил Ингольф Вундер. Последнее мы можем утверждать наверняка, поскольку именно Вундер получил спецприз за исполнение концерта. Вопрос - сумел ли бы он при прежней (балльной) системе оценки за счет успеха в финале преодолеть расстояние почти в 12 баллов, разделявших его и Божанова? Ответ на этот вопрос мы не знаем и никогда не узнаем, поскольку система была изменена. Но зато очевидно, что если кому-то и было выгодно изменение правил, предпринятое жюри в финале, то это именно Вундеру, а уж никак не Авдеевой. Так что вполне возможно, что изменение правил было предпринято в первую очередь в угоду тем членам жюри, которым нравился Вундер. То, что у некоторых членов жюри (как и у части публики, судя по результатам голосования на сайте конкурса) в любимчиках ходил именно Вундер, известно.
Но тогда было бы более-менее логично, если бы поклонники Божанова "пылали" негодованием против Вундера, оттеснившего (вместе с Генюшасом) Божанова на 4-е место, но уж никак не против Авдеевой.

Однако же очевидно, что страстных поклонников Божанова не устроило бы никакое другое место кроме первого. А первое то оказалось занято! Как говорят в таких случаях, "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать!" Вот отсюда и гневные филиппики в адрес Авдеевой. Что ж, каждый имеет право на собственное мнение. Но только не надо создавать мифы и легенды, что их любимец не победил только в результате изменения правил подсчета голосов!

[Индеец]

Ваша тётя Инга.
Кстати, я вообще за Култышева .

Очень рад такому мнению.полностью солидарен!