Натуральный звукоряд

[imina]

Я понимаю Ваше верно как достаточно близко к чистой интонации и без эпизодов ощутимой фальши.

ВЕРНО - т.е. не по канве 12РДО

[commator]

... они поют все былым звуком ...

Что такое петь былым звуком?

... C записями можно ознакомиться и без моей помощи ...

Дайте ссылки на записи, которые по-Вашему мастерские. И на немастерские дайте, чтобы сравнить можно было.

[commator]

Невольниками 12РДО оказываются ВСЕ музыканты-исполнители, поскольку ВСЕ обучающиеся музыканты имеют дело с фортепиано. Таким образом у них формируются стандарты, эталоны слышанья, соответствующие именно 12РДО. А любое талантливое исполнение (не буду разъяснять некорректное талантливое ) состоит в том числе в умении преодолеть эти жесткие рамки. Плохо то, что этому никто не учит. Еще хуже, что даже ученикам-скрипачам (!) педагоги на классных занятиях подыгрывают не фортепиано (!), добиваясь чистоты (!!) интонирования (сама была свидетелем и не раз) ...

Очень хорошо, что Вы написали об этом.

... что Вы прикажете делать с фортепиано? Со всей фортепианной нотной литературой? Ведь каждый строй соответствует типу музыкального мышления, какому-то этапу в развитии гармонии, техники (и исполнения в том числе) и мн. др. И что же делать с искусством фортепианного исполнительства? ...

Я как раз именно эту проблему исследую, как могу. Она может быть решена довольно быстро. Благодаря А. Д. Фоккеру сегодня на земном шаре действует орган системы 31РДО. Люди вспомнили, что такие органы и клавесины впервые были построены в Италии в середине 16 века. Эта настройка позволяет играть непосредственно по нотам системы 12РДО. Без всяких анализов музыка автоматически приближает к чистой интонации заметно лучше чем это происходит в системе 12РДО. Только в местах некорректного использования знаков альтерации возникает фальшь и требуется локальный анализ для устранения энгармонической путаницы, которая для системы 12РДО не критична. В системе 31РДО и натуральные звукоряды выстраиваются значительно натуральнее чем в 12РДО.

К сожалению система 31РДО не возвращает музыке комму, но именно поэтому нотное достояние системы 12РДО без особых усилий может массово быть в 31РДО использовано, уточнено и подготовлено к миграции в систему 53РДО, где коммы и связанные с ними сложности нотации присутствуют вместе с необходимостью тщательного анализа нотных текстов. Результаты такого анализа оказывются приложимы и для миграции музыки в настоящую систему ЧИ с бесконечным делением октавы.

... не кажется ли Вам, что экспериментальные МИДИ-настройки, пусть даже доказательные и объективные по форме, по сути своей в какой-то мере отражают понимание, слышание и пристрастия "настройщика"?
При этом я не противник подобных экспериментов и слышу-существую вне рамок 12РДО.

А можно ли исполнить пьесу исключая то, что называется интерпретацией?

[imina]

Я понимаю Ваше верно как достаточно близко к чистой интонации и без эпизодов ощутимой фальши.

Что значит - верно? И что значит без эпизодов ощутимой фальши? Ведь кроме 12РДО, ЧИ, пифагорова строя, ..., ..., существуют и прочие системы. А как быть с национальными ладами? А с так называемой атональной музыкой (не люблю этого определения), когда каждая пьеса может существовать в своем, индивидуальном строе? А как быть со слухом, воспитанным на специфических национальных строях? Вот здесь ЧИ, равно как и 12РДО, как раз-таки может прозвучать и несколько фальшиво.

Все это очень и очень непросто.

[imina]

Благодаря А. Д. Фоккеру сегодня на земном шаре действует орган системы 31РДО

31РДО - это где-то 40 центов? Не многовато?.... 10 центов уже различимы.

[commator]

... Все это очень и очень непросто.

Если сомневаться в том, что формирование ладов и ощущения фальши прочно связаны с операциями над множеством натуральных звукорядов.

[commator]

31РДО - это где-то 40 центов? Не многовато?.... 10 центов уже различимы.

Количество клавиш в октаве довольно болезненная проблема. Имеет смысл сначала попытаться пережить волнение от того, что их должно быть по крайней мере в три раза больше.

[NbP]

Вот как раз-таки с пианистами ясно менее всего.

Каждый из нас имеет в виду нечто другое . То ,что ф-но притупляет слух , мне известно давным-давно; и только стоит благодарить занятия блюзом ( и в нек.степени восточной музыкой) , сохранившие нормальное восприятие и воспроизведение звуков вне стандартной темперации.

[imina]

А можно ли исполнить пьесу, исключая то, что называется интерпретацией?..

Вот под этим подписываюсь, соглашаясь полностью!

И на этом консонансно-оптимистичном созвучии прощаюсь до 2011 года!
Желаю всем здоровья, успехов, пусть не иссякает энергия творчества и любознательности, а сомнения порождают поиски истины

[vcirkov]

Всех пленников, а также полностью свободных от оков 12РДО поздравляю с Новым Годом!!!
Теперь по теме: Чистота звучания интервалов определяется отсутствием биений, а слитность - балансом этих же биений. Одно и другое - разные вещи. Вы же все сознательно путаете и морочите всем головы своими аппроксимациями. 53РДО - по Вашей версии - может быть аппроксимацией - как ПС, так и 12РДО. Как эллипс может быть аппроксимацией круга? Он логичен сам по себе, как, например, 31РДО или любой другой круг квинт. ЧС - предполагает именно чистые интервалы. Квинта 12РДО, которой Вы не "пленник" намного чище квинты 31РДО, - ее же Вы считаете аппроксимацией чистой квинты.
Еще интересно, по какой методике вы с уважаемой imin-ой по функции (не по акустике) определяете чистоту обертональной квинты и терции?

А как быть с национальными ладами? А с так называемой атональной музыкой (не люблю этого определения), когда каждая пьеса может существовать в своем, индивидуальном строе?

Лад и строй - разные вещи. Разве атональная музыка пишется в разных строях, - в этом ее особенность?

А как быть со слухом, воспитанным на специфических национальных строях? Вот здесь ЧИ, равно как и 12РДО, как раз-таки может прозвучать и несколько фальшиво.

С этим слухом как раз все в порядке. Фальшиво звучать не будет, просто исчезнет интонационная составляющая, которая и придает самобытность.