Николай Луганский и Денис Мацуев

[Огенторн]

Признак гениального исполнения, для меня, например, это когда наблюдается способность музыканта своей игрой, как-бы поднять индивидуальный уровень восприятия каждого слушателя в зале на несколько иной уровень, более высокий, не присущий ему естественным образом...

Во время краткого концерта-бис гимнаста Дениса Мацуева в Киеве все это наблюдалось с точностью до наоборот: "как бы унизить индивидуальный уровень восприятия". Честно говоря, я щипал себя за колено: Чайковский ли это? или новый композитор Рублевского шоссе... Лицо у Мацуева слишком спортивное для искусства.

[lerit]

На мой взгляд когда музыканты достигают некоторой планки безупречности исполнительского мастерства, виртуозности, то любые сравнения за этим могут быть обусловлены исключительно субъективностью восприятия.... и здесь уже невозможно использовать слова "лучше-хуже" ... я даже не представляю как это можно непонимать... но вероятно можно....

Но ведь и сам факт достижения этой самой планки тоже обусловлен исключительно субъективностью восприятия. Никуда от нее, проклятой, не деться...

[Огенторн]

Но ведь и сам факт достижения этой самой планки тоже обусловлен исключительно субъективностью восприятия. Никуда от нее, проклятой, не деться...

Никакой субъективности, Лерит. Качество - объективно. Трудно представить себе иначе. Что бы началось! Не только не отличить Луганского и Мацуева от Гилельса, но и первых друг от друга. Конечно, трудно уйти от оценочности. Но оценочность - как субъективное - зиждется на нюансах и акциденциях. Завоеванное качество - объективно, повторяю, как ровные изнаночные швы на дорогой куртке.

[avg]

Эх, да неужели без крайностей никак? Либо "никакой объективности", либо "никакой субъективности". А то, что границы, хоть и существуют, но могут быть расплывчаты, -- это даже не рассматривается? Или про диалектику всякие чудаки насочиняли только для того, чтобы добавить работы студентам советских вузов?

[lerit]

Никакой субъективности, Лерит. Качество - объективно. Трудно представить себе иначе. Что бы началось! Не только не отличить Луганского и Мацуева от Гилельса, но и первых друг от друга. Конечно, трудно уйти от оценочности. Но оценочность - как субъективное - зиждется на нюансах и акциденциях. Завоеванное качество - объективно, повторяю, как ровные изнаночные швы на дорогой куртке.

Тогда давайте объективные критерии.

[Дина Д. Майер]

...Качество - объективно. Трудно представить себе иначе. Что бы началось! Не только не отличить Луганского и Мацуева от Гилельса, но и первых друг от друга. ..

Все правильно...качество после определенного уровня мастерства конечно может быть объективно оценено, если имеется признанная большинством/меньшинством шкала такой оценки, только вот ведь незадача....соответствие исполнения параметрам такой шкалы будет выводиться опять-таки субъективно...оценщиком, на восприятие которого в разные моменты времени влияют разные внешние (с утра дождь льет) или внутренние (собственные эмоции или, например, ну не соответствует лицо исполнителя теме исполняемого или музыка данного композитора мне в принципе не очень нравится) факторы...

А если и найдется группа товарищей, спсобная максимально абстрагироваться от таких факторов и иметь талант точного различения звучания соласно оценочной шкале..... то, уверена, что в итоге...их всех толпа отправит "на мыло"..... т.к. всем не угодишь... а кому же нравится быть посредственным слушателем, мало кто понимает, что идеален он только для собственной вселенной восприятия. где по праву его место - центр...

Так что ничего страшного нет в том. что для кого-то "лучше" Гилельс, а для кого-то - Мацуев...

А самое главное, что для такой качественной оценки невозможно придумать адекватных слов... ну разве что...."божественно"..."еще божественней".. "волшебно".. и т.п.
Возможно у кого-то есть другие слова (только не уровня- "интонирование"...и т.д. т.к. это всего лишь планка, а не оценка).... ну да можно по 5-бальной шкале.... а если по 1000 бальной? то как?

[lerit]

Все правильно...качество после определенного уровня мастерства конечно может быть объективно оценено, если имеется признанная большинством/меньшинством шкала такой оценки,

Объективное не есть сумма субъективного. Поэтому не может.

[Огенторн]

Тогда давайте объективные критерии.

Я уже указал объективный критерий - это завоеванное духовное качество. Оно дается большой кровью, и это такая же загадка, как происхождение мира. Оно завоевывается большим талантом или большой работой, а в ряде случаев и тем, и другим. Воспитание вкуса в этом плане - гораздо меньший кусок работы, чем организация качественного творчества. Здесь все сложно, и легко обманываться. Нужно смотреть на звук: что он несет. Звук есть носитель правды. Есть определенное качество и у Мацуева, но оно совершенно иного, эстрадного, порядка. У него совершенно нет завоеванного опыта в передаче материала, и это переводит его в разряд гимнастов от музыки. То, что делает Мацуев, - это гимнастика. Удивительно, что даже в физической культуре мы отличаем гимнастику от большого спорта, а в духовной культуре - не всегда. Тому есть ряд причин.

[Огенторн]

Так что ничего страшного нет в том. что для кого-то "лучше" Гилельс, а для кого-то - Мацуев...

Помилуйте, Дина, то, что Вы сейчас сказали, и есть самое страшное. Это и есть самое страшное, что может для культуры случиться: демократичность. Точнее, навязывание ей этой демократичности. Да еще и когда делается это якобы исходя из благих формул. То, что Вы сейчас сказали, - это, в общем, Вы сами себе приговор вынесли. Кто знает, тот поймет.

[lerit]

И Вы считаете свою оценку Мацуева объективной?? А что же делать его восторженному поклоннику? Сдаться? Я бы признал вашу обоюдную правоту! Не требующую объективности...