Какой интервал вы слышите?

[lerit]

Фальшь субъективна: то, что для одного нормально, для другого может быть фальшиво.

[commator]

Фальшь субъективна: то, что для одного нормально, для другого может быть фальшиво.

На основании рассуждений такого порядка и появляются столь откровенные интерпретации:



Но беспокоиться не обязательно. Статистика общественного восприятия со временем отделит интонацию от детонации. Как и всегда будут считатья субъектами с отдавленными ушами те, кто не сможет отличать фальшь от верного интонирования.

[NbP]

На основании рассуждений такого порядка и появляются столь откровенные интерпретации:

А что же еще можно ожидать от аппарата , называещегося "Трах 4 с..."?

[vcirkov]

А что же еще можно ожидать от аппарата , называещегося "Трах 4 с..."?

Нужно отметить, что столько клавиш именно для того, чтобы мы могли насладиться строем, основанном на так наз. НС (шкала обертонов). У меня что-то не получается.

Для меня самым ценным в зонной теории Гарбузова оказался вывод из которого следует, что опираясь на 12 зон верного интонирования, невозможно покрыть диапазон музыкальных звуков без промежутков. Это помогло без сожалений распрощаться с баснями о всемогуществе 12-ти клавиш в октаве и хорошей темперации.

И это все? Видимо, раньше считалось, что покрыть можно.

Неправильное интонирование - фальшь...

Давайте рассуждать конкретнее. Можно отнести, например, известные модели строя к неким шаблонам, нарушение звуковысотности которых можно именовать фальшью. Мы примирили терции, назвав их в ПС мелодическими и гармоническими в ЧС. Для других же звуков мы не даем никаких шансов на люфт, разве только в два ц. (12РДО). Справедливо ли это? А все же, - какие-то критерии фальши должны быть?

[commator]

А что же еще можно ожидать от аппарата , называещегося "Трах 4 с..."?

Аппарат не причём. Он может точно играть более 200 нот в октаве (кажется) и невообразимое количество всевозможных интервалов практически чистой интонации.

Беда в том, что автору интерпретации явно не хочется часто пользоваться хорошо знакомыми интервалами. Вот он и лепит из всего необычного что ему удалось вычислить по своим субъективным представлениям о концепции чистого интонирования.

Пытался с ним подискутировать. Удалось пока очень коротко. На нужды человеческого слуха смотрит с той же позиции, что и творцы хорошей темперации: "стерпится - слюбится".

[commator]

... И это все? Видимо, раньше считалось, что покрыть можно ...

Бросьте Вы трепать этого человека. По крайней мере до тех пор, пока не почитаете его трудов. Захотите поделиться впечатлениями, тема открыта:

Причудливая карьера.
Причудливая судьба попыток создания союза Музыки и Науки в Советском Союзе.
Институт при государстве - отдел при консерватории - институт при консерватории - лаборатория при консерватории.
Экстраполяция следующим пунктом указывает на ничего при консерватории.
Трудно поверить, что Музыка Науке не понадобилась.
Неужели Наука Музыке не подошла?
А может быть этой стране ни Наука, ни Музыка ...?

Хорошо, что ещё и другие страны есть, и в них усилия Николая Александровича высоко ценят.
Его зоны сегодня причисляют к объектам информационной грануляции в смысле Заде.

До Гарбузова вряд ли кто-то ставил такие эксперименты. Он первый поставил и внёс некоторую определённость в то, что было до него не исследовано. Пионер, одним словом.

Для меня это не мало, а Вам, если мало, так просто в покое его оставьте. Явите пример духовной кротости и дайте Высшей Силе Самостоятельно всем воздать по заслугам. У Вас же собственный люфт есть. Вы ведь не завидуете, что другие пользуются не люфтом vcirkov'а а зоной Гарбузова?

[vcirkov]

Бросьте Вы трепать этого человека.По крайней мере до тех пор, пока не почитаете его трудов.

Говорю о том, что прочитал. О том, чего не читал не говорю. Я с трепетом отношусь к Чеснокову, как к человеку и композитору, но признать его хоровую систему (как и все прочие) в разделе интонирования за истину в последней инстанции не могу. Поскольку все они выдают свои примочки (советы о том, как интонировать ступени) за ХС (хоровой строй). Давайте не будем, как говориться, переходить на личности. Покойные классики гораздо опаснее, чем живые малоизвестные экспериментаторы. А если полагаться только на Высшие Силы, тогда и разговаривать не о чем. Мне не интересна сравнительная статистика надоев молока коров, которые слушали музыку, хотя я не имею ничего против коров и доярок.

Из реферата по трудам Гарбузова:

"... на первый план выходят две задачи, с которыми связано дальнейшее развитие музыкальной гармонии: - нахождение музыкального строя, в котором весь звуковой состав оказался бы воспринят с помощью зон интонирования;"

А что его искать, если он уже есть, - строй фольклора, который охватывает все зоны без всяких промежутков, даже, как я показал, с перехлестом зон.

[vcirkov]

До Гарбузова вряд ли кто-то ставил такие эксперименты. Он первый поставил и внёс некоторую определённость в то, что было до него не исследовано. Пионер, одним словом.

Зоны не могут существовать абстрактно в звукоряде. Все зависит от конкретной ситуации в которой оказался звук. Мои примеры тому подтверждение. Где-то зона небольшая, а где-то с перехлестом. Исследования на эту тему настолько трудоемки, что нужно хотя бы определить, - для чего нам это нужно конкретно? Не понятно также, почему речь идет о зонном интонировании. Ведь нам не предлагают каких-либо правил, по которым мы могли бы ориентироваться в этих зонах.
Приведу аналогию с цветом. Сам цвет абстрактно можно разделить на три основных, три дополнительных и потом определить градацию оттенков. Но в реальной картине на какой-либо солнечной или теневой стороне цвет может быть искажен настолько, что мы можем не поверить своим глазам, если выделим его отдельно для спектрального анализа. Можно исследовать нюансы психофизических состояний при интонировании оттенков мажорной и минорной терций и все что угодно, но какова задача. Это, - что называется - от лукавого.

[NbP]

. На нужды человеческого слуха смотрит с той же позиции, что и творцы хорошей темперации: "стерпится - слюбится".

И таки есть в этом что-то! Интонирование - результат традиции и воспитания.Можно объяснить - как это происходит , можно вычислить это центами и "долларами" ; но невозможно установить - почему, хотя это и весьма интересно . Или супергипер чрезвычайно сложно...
"Стерпится- слюбится ","не можешь победить - присоединяйся" - это первая стадия в понимании; а когда новое становиться хорошо знакомым, тогда вдруг начинаешь разбираться, где аутентизм, а где фальш.
Если судить по своему многолетнему опыту изучения и исполнения блюза, затем персидской и арабской музыки - и все это после нескольких десятков лет в ипостаси оркестрового альтиста .

[commator]

... после нескольких десятков лет в ипостаси оркестрового альтиста .

Смычкового альтиста?

А что за оркестр где и блюз и персидскую/арабскую музыку играют?

Можно ли доверять этой информации?