Почему так "до наоборот" получается с текстурой, кто знает?

[hobby]

Попытаюсь ответить так, как понимаю: делал сам и видел на других скрипках. Если намочить дерево, то белый слой вспухает, а темный нет. После высыхание все возвращается на место. Но при обработке дерева силикатом калия или другим водным раствором чего-то закрепляющего, этот белый слой не выравнивался. Дека шлифуется, но только белый слой, ложбинка не трогается. Полировка нужна для выравнивания ворса. Получается, что темный годовой слой лежит как бы в ложбинке. Дека покрывается цветным лаком и вышлифовывается до белого годового слоя. Но в ложбинке этот лак остается и делает годовой слой очень темным и на много шире, чем он есть на самом деле. Но это не сосна, т.к. годовые слои на малом расстоянии. Потом дека опять покрывается цветным лаком - белый слой становится темнее, но годовой еще темнее.

именно так получается этот эффект на старых скрипках. только не изначально, а при реставрациях-перелакировках. я это опробовал на одной старой "бесценной" скрипке, получилось. не думаю, что кто-то этот рельеф специально обеспечивал, но дека волнистая была как стиральная доска вдоль слоев (именно зимние слои были оврагами). шлифуется обычной мелкой качественной водостойкой шкуркой с льняным маслом, и получается нужная картина. эта рельефность слоев, уверен, не была задумана, а образовалась с годами. но я видел новые скрипки, изготовленные "с имитацией под старину", которые выглядят так же. вот и подумал: химическая обработка или механические ухищрения?
склоняюсь к тому, что на старых инструментах это - результат перелакировок, а на новых - чисто химическая операция, т.к. в каком-то универмаге встречал перила с похожей текстурой. наверняка никто их повторно не шлифовал, просто чем-то протравили и покрыли прозрачным золотисто-коричневым лаком. может, не у скрипичных мастеров спрашивать нужно, а у художников или краснодеревщиков? дайте кто знает ссылку на живой форум краснодеревщиков.

кстати, кто-то мне здесь говорил, что если дерево покрыть льняной олифой, то она каким-то образом "съест дерево". в детстве принимал участие в изготовлении нового трапа для катера. его покрыли олифой несколько раз, с промежуточной сушкой на солнце в несколько дней. до сих пор служит. я ящик года три назад покрыл - до сих пор следы поедания дерева не видны. когда следует ожидать начала поедания? кстати, текстуру ничто так не подчеркивает, как олифа.

[lubytel]

именно так получается этот эффект на старых скрипках. только не изначально, а при реставрациях-перелакировках.

Я вот тоже об этом подумал после ответа мурому.Ведь,такой супер-контраст встречается довольно редко.А то,что обычно видно у ит-цев-это то,что поздние слои тоже отражают свет и,как бы, прозрачны.А тут как-будто дёгтем вымазано.Однако,чтобы относить такой вид исключительно к имитационной технологии,а не разновидности ит-кой,у меня нет достаточных знаний.
И то,что Вы нашли пример проседания позднего слоя у старого безродного инструмента я удивлён,всегда видел обратное.

[hobby]

И то,что Вы нашли пример проседания позднего слоя у старого безродного инструмента я удивлён,всегда видел обратное.

посмотрю, есть еще участок такой. если найду - сфотаю и покажу. но это именно так: белое "набухает" относительно темного, а не проседает.

[lubytel]

посмотрю, есть еще участок такой. если найду - сфотаю и покажу. но это именно так: белое "набухает" относительно темного, а не проседает.

Можете даже не искать,я такое видел и сам получал,но........Это был результат грубой работы тупым инструментом.А мы ведь говорим об ит.скрипках великих мастеров,у которых наблюдается такой вариант проявления текстуры.
А сделать выпуклые мягкие слои-это раз плюнуть.Берёте тупую(не абсолютно,разумеется) циклю и выглаживаете еловую деку.Плотные слои будут циклеваться, а мягкие-просто вминаться по большей части.После этого даже спиртовый или нитро-лак вызовут набухание мягких слоёв и они вспухнут,а уж водный грунт-тем более.

[hobby]

А сделать выпуклые мягкие слои-это раз плюнуть.Берёте тупую(не абсолютно,разумеется) циклю и выглаживаете еловую деку.Плотные слои будут циклеваться, а мягкие-просто вминаться по большей части.После этого даже спиртовый или нитро-лак вызовут набухание мягких слоёв и они вспухнут,а уж водный грунт-тем более.

может это и есть искомый метод? после описанной вами процедуры грунтуем, покрываем одним слоем темного цветного лака, сушим, шлифуем, пока не снимем лак с мягких слоев и не получим желаемый рисунок, дальше - уже ясно.

[murom]

Сегодня выкупил очередной журнал THE STRAD. Он на половину посвящен скрипки Мессия Страдивари. Показываю две фотографии, где явно видно, что елка ребристая как стиральная доска.

[hobby]

Сегодня выкупил очередной журнал THE STRAD. Он на половину посвящен скрипки Мессия Страдивари. Показываю две фотографии, где явно видно, что елка ребристая как стиральная доска.

это - фото подлинного инструмента, или внутри - совсем другие фото?

[Зверев И.Н.]

это - фото подлинного инструмента, или внутри - совсем другие фото?

Куча людей во всём мире считает ,что это подделка.

[murom]

это - фото подлинного инструмента, или внутри - совсем другие фото?

Естественно, что подлинного. Какой смысл серьезному журналу публиковать подделки?
Там несколько фотографий, текст + постер, в котором и внешний вид скрипки и все его размеры. Если хотите то сосканирую весь материал по этой скрипке и выложу в интеренете.

Куча людей во всём мире считает ,что это подделка.

Вот там и доказывают, что это не подделка. именно на эту тему и статья.

[hobby]

Естественно, что подлинного. Какой смысл серьезному журналу публиковать подделки?

чтоб обложка покрасивше. кроме того, они ведь еще только доказывают, но не доказали? и выглядит скрипочка похуже иных китайцев. и не старая вовсе. наверняка уже от родного лака ничего не осталось, все фломастерами подрисовано.

Если хотите то сосканирую весь материал по этой скрипке и выложу в интеренете.

я-то хочу (и не только я). но не получите ли вы неприятностей? или вы разрешения у журнала спросите?