Обязана ли быть музыка красивой?

[/ververia/]

Ох, Мартин! Вы - мастер слова и сарказма! Преклоняюсь.

Но как понять что творение "антимузыкально"?

[Любитель транскрипций]

Ох, Мартин! Вы - мастер слова и сарказма! Преклоняюсь.

Но как понять что творение "антимузыкально"?

Да просто в нём нет музыки. Грохот, визг, стуки и прочие звуки есть, но музыки нет... Послушайте, например, сочинения Кирилла Уманского. Шёнберг отдыхает!

[Martin Ludenhoff]

Но как понять что творение "антимузыкально"?

Я бы определил это как отсутствие красоты...
Ну, или как отсутствие явной эмоциональной (для музыки — фактически смысловой) нагрузки. Бессмысленная музыка, неприятная на слух.

[mitka]

Тут промелькнула такая мысль, что если понятие красоты не универсально и не вечно (и если это универсальное и вечное понятие о красоте не совпадает с "моим"), то понятия красоты не существует вовсе. "Если Бога нет, какой же я штабс-капитан?" (с)

Понятно и грустно.

[Martin Ludenhoff]

Тут промелькнула такая мысль, что если понятие красоты не универсально и не вечно (и если это универсальное и вечное понятие о красоте не совпадает с "моим"), то понятия красоты не существует вовсе. "Если Бога нет, какой же я штабс-капитан?" (с)

Понятно и грустно.

Красота не субъективна, и не у каждого своя. Она имеет только небольшую субъективную часть, не более того. Это та часть, о которой говорят, что "о вкусах не спорят". А в целом красота у нас у всех одна, общая. Если бы это было иначе, Вы не смогли бы наслаждаться музыкой вообще. Если у исполнителя на сцене "своя красота", зачем он нужен зрителям? А раз нужен, выходит, у них со зрителем красота-то общая, которую они понимают одинаково.

В качестве аргумента за вечность и универсальность красоты: старинная музыка имеет большую аудиторию и по сей день. Величина аудитории свидетельствует об универсальности, а возраст этой музыки — о вечности. Если не уверены в величине аудитории, то есть ещё один аргумент: например, вслушайтесь в хороший "соляк" современного рокера, и вы услышите там секвенции Иоганна Себастьяна и т.п.

[murom]

Я бы определил это как отсутствие красоты...
Ну, или как отсутствие явной эмоциональной (для музыки — фактически смысловой) нагрузки. Бессмысленная музыка, неприятная на слух.

Из всего сказанного я бы оставил - бессмысленная.
Красота не всегда нужна, иногда нужно показывать безобразное. Но даже безобразное должно быть осмысленно. Уродливый горбун некрасив, но как литературный или художественный герой очень даже подходящ, т.к. его образ осмыслен и вписывается в драматургию пьесы или композицию картины.
А вот бессмысленные пятна на полотне равны бессмысленным словам на бумаге или бессмысленным звукам при исполнении некоторых сочинений.
Хотя существуют люди, которые утверждают, что там везде есть смысл и увидеть (услышать) его могут только высокообразованные. А вот остальные - просто недоучки и глупцы, низ общества. А мы, те, которые видят глубокие смыслы в пятнах и хаосе звуков - самая элита и есть.
Очень ведь просто говорить о смысле в музыке Баха и Чайковского. Это ведь банально, до тошноты. А вот увидеть глубочайший смысл у Кейджа - это высший пилотаж в деле искусствоведения (музыковедения).
Но пусть я буду в глазах некоторых невеждой и глупцом, чем слушать и умиляться от такой музыки.

[три веселых гуся]

Тут промелькнула такая мысль, что если понятие красоты не универсально и не вечно (и если это универсальное и вечное понятие о красоте не совпадает с "моим"), то понятия красоты не существует вовсе. "Если Бога нет, какой же я штабс-капитан?" (с)

Понятно и грустно.

да бог с ним, с понятием - главное, что красота существует. Имхо, mitka, мне кажется, вы немного заговорились (перемудрили, что ли ). А чтоб от сердца отлегло - посмотрите на медленно меркнущие краски заката. Мне помогает...

[Martin Ludenhoff]

Красота не всегда нужна, иногда нужно показывать безобразное.

Красота нужна для показа безобразного, иначе показать не выйдет. Дурак не сможет обличить глупость и т.п. Безобразное для показа безобразного — это постмодернизм какой-то , это бессилие художника. Если человек хочет объяснить, что некий предмет плохо пахнет, и для этого просто кидает его в лицо прохожим — это не художник, однако . Художник имеет право делать только красивое.

Уродливый горбун некрасив, но как литературный или художественный герой очень даже подходящ, т.к. его образ осмыслен...

Герои и образы вообще не причём, речь везде была только о самих произведениях.

Но пусть я буду в глазах некоторых невеждой и глупцом, чем слушать и умиляться от такой музыки.

Солидарен с Вами .

[Узюм]

Красота нужна для показа безобразного, иначе показать не выйдет. Дурак не сможет обличить глупость и т.п. Безобразное для показа безобразного — это постмодернизм какой-то , это бессилие художника. Если человек хочет объяснить, что некий предмет плохо пахнет, и для этого просто кидает его в лицо прохожим — это не художник, однако . Художник имеет право делать только красивое.

Не могли бы вы пояснить, а то уж очень сложный фраз закрутился. Имелось в виду, что и безобразное нужно показывать в соответствии с канонами искусства? Ну да, с этим никто не спорит. Тот же Сатурн Гойи - ужасен, страшен, чудовищен, но с точки зрения живописного ремесла показан по всем законам жанра.
Предполагаю, что вас возмущает, скорее всего, постмодернистские фокусы из серии "голый король", всякие там распиливания пенопласта. Старье! Еще прадедушки-футуристы этим баловались. И большинство любителей искусства над их экзерсисами просто смеется.
А поклонники... Да у любой фигни, какую ни кинь в массы, найдутся поклонники. Из снобизма, от зажратости, те, кто "образование показать хочут", те, кто постеснялся вовремя назвать короля голым, а задним числом - уже неловко. И обоснуют свою любовь выше крыши. Ну и доля процента, может, действительно, расслышит нечто только им доступное.

[Martin Ludenhoff]

Имелось в виду, что и безобразное нужно показывать в соответствии с канонами искусства?

Именно это!

Да у любой фигни, какую ни кинь в массы, найдутся поклонники. Из снобизма, от зажратости, те, кто "образование показать хочут", те, кто постеснялся вовремя назвать короля голым, а задним числом - уже неловко. И обоснуют свою любовь выше крыши.

Согласен!