Лёгкая музыка в классике

[GBGCFAE]

А мне пришла в голову идея.Что если обсуждать не творения классиков 18 века , а творения советских композиторов 2 -го плана : Хренникова , Кабалевского , Шебалина ,Щербачева ,Шапорина. Ругать их, сравнивать их с композиторами 1- го плана Прокофьевым , Шостаковичем ,Мясковским,Хачатуряном и Свиридовым и поносить Хренниковых и Кабалевских за легковесность и поверхностность . Не так давно в 60 -70- х годах в Советском Союзе Кабалевского и Хренникова вообще считали чуть ли не классиками и великими композиторами .А сейчас оказалось что их музыка осталась в своей эпохе . Вот их то музыка дейсвительно легка и поверхностна .Давайте их обсуждать . А то мы все про Моцарта да Боккерини с Иоганном Штраусом.

[АнатолийКонтрабасист]

Э-э, боюсь меня неправильно поняли. Пример про Бородина - не утверждение, что хорошая музыка пишется долго. Это лишь один из примеров такого создания музыки. Я выше уже говорил, что это не показатель совершенства или несовершенства музыки - а лишь одна из ее сторон.
Кстати, те, кто сочиняют современную попсу прекрасно знают и ноты, и гармонию - и умеют пользоваться всеми выразительными средствами музыки, дабы эта музыка нравилась, "западала" в уши - иначе они лишатся заработка. Так что не будьте о них такого низкого мнения - они профессионалы.

[Martin Ludenhoff]

Знаменитые и по сю пору произведения писались для просвещенной публики, для искушенных, а то и пресыщенных слушателей и тонких ценителей. А современная российская попса кому адресуется?

Интересная мысль, звучит убедительно.

И думать, что сложнее - рок-опера или академическая опера, несерьезно. Разные бывают и рок-оперы и все остальное.

Начали за здравие, кончили за упокой. Если рок-оперы бывают "разные" (да уж, потрясающая по глубине мысль), это отнюдь не значит, что пытаться думать и обобщать — "несерьёзно". Рок-опера и академическая опера — вполне определённые явления, и сравнить их можно.

Крупные композиторы-академисты, чья музыка осталась в веках, были выдающимися представителями профессии.

Кстати, те, кто сочиняют современную попсу прекрасно знают и ноты, и гармонию - и умеют пользоваться всеми выразительными средствами музыки, дабы эта музыка нравилась, "западала" в уши - иначе они лишатся заработка. Так что не будьте о них такого низкого мнения - они профессионалы.

Имхо, две предыдущие цитаты друг другу немного противоречат. По-моему, стоит признать, что уровень профессионализма академистов в целом всё же однозначно выше. И это одна из причин, почему поп-музыка считается "низким жанром".

Пока получается, что современная поп-музыка попсее старинной попсы по крайней мере по двум причинам: уровень профессионализма изготовителей и уровень публики, которой это адресовалось.

[Узюм]

Начали за здравие, кончили за упокой. Если рок-оперы бывают "разные" (да уж, потрясающая по глубине мысль), это отнюдь не значит, что пытаться думать и обобщать — "несерьёзно". Рок-опера и академическая опера — вполне определённые явления, и сравнить их можно.

Почему - за упокой? Просто нужно сравнивать вещи, примерно, одного уровня. А не вообще рок-оперу с вообще "академкой", что из них принципиально качественнее.

Имхо, две предыдущие цитаты друг другу немного противоречат. По-моему, стоит признать, что уровень профессионализма академистов в целом всё же однозначно выше. И это одна из причин, почему поп-музыка считается "низким жанром".

Так я это и говорю. А Анатолий Контрабасист просто другому собеседнику напомнил, что не все сочинители развлекательной музыки непременно тупорылые и безграмотные бабуины. Приличный профессиональный уровень и великий талант - таки разница. От прошлого остались и востребованы, в основном, высшего качества вещи. Из современного котла мы волей-неволей хлебаем все, что в нем плавает.

Пока получается, что современная поп-музыка попсее старинной попсы по крайней мере по двум причинам: уровень профессионализма изготовителей и уровень публики, которой это адресовалось.

Так речь о том, что старинной попсы практически не осталось в активе. Разве что сдуть пыль с архивных сборников шансонеток и скоморошьей матерщины и попросить кого-нибудь исполнить их для примера. Во все времена ведь была невзыскательная публика и простецкие танцульки и застолья с куплетами. Не дожили.

[mitka]

Чётких критериев нет ни у чего, особенно, если сказать совершенно нечего, но очень хочется сказать что-нибудь умное. Если что, то 0,(9) = 1, помедитируйте над этим. Любой вопрос и разговор можно утопить пустопорожней болтовнёй про "чёткость критериев" и "субъективность". Из чего конечно же "следует", что красоту, оказывается, вообще невозможно отличить от безобразного, лёгкую музыку невозможно отличить от серьёзной, хорошую — от плохой и т.д., да и разговаривать вообще не о чем.

Уважаемый Martin Ludenhoff: прошу Вас назвать конкретно, кто именно отстаивает столь усердно (и справедливо) вышучиваемую Вами точку зрения, что "красоту, оказывается, вообще невозможно отличить от безобразного, лёгкую музыку невозможно отличить от серьёзной, хорошую — от плохой". Мне интересно было бы познакомиться с аргументацией в пользу подобного мнения.

[АнатолийКонтрабасист]

Приличный профессиональный уровень и великий талант - таки разница.

Вот это Вы очень точно сказали - парой слов сформулировали мою мысль.

[mitka]

Так речь о том, что старинной попсы практически не осталось в активе. Разве что сдуть пыль с архивных сборников шансонеток и скоморошьей матерщины и попросить кого-нибудь исполнить их для примера. Во все времена ведь была невзыскательная публика и простецкие танцульки и застолья с куплетами. Не дожили.

Так ведь сдули же и повсеместно исполняют.
Вот, например:
http://www.youtube.com/watch?v=1OoKx-yV5dY

Частушки это в России, но функциональные эквиваленты были, например:
http://www.youtube.com/watch?v=QrRV4...eature=related

Английский перевод текста, сделанный пользователем ю-тюба mayuzumi92:
(Кукушка - символ наставления рогов мужьям.)
"cuckoo, cuckoo, cuck-cuckoo! take care, or it could be you! Fellow, you know well enough, a wife she likes to be well stuffed. Don't stand gaping, don't doze off- give it to her good and rough! Cuckoo... Kepp your eyes well open, too- if you don't she'll cuckold you! Even when she goes to pee, go with her- it's the only way! Cuckoo... "

То, что раньше было попса, нынче стало классика.

[Martin Ludenhoff]

Уважаемый Martin Ludenhoff: прошу Вас назвать конкретно, кто именно отстаивает столь усердно (и справедливо) вышучиваемую Вами точку зрения, что "красоту, оказывается, вообще невозможно отличить от безобразного, лёгкую музыку невозможно отличить от серьёзной, хорошую — от плохой". Мне интересно было бы познакомиться с аргументацией в пользу подобного мнения.

Да все понемногу . В теме про "объективную красоту" вся эта "аргументация" цветёт пышным цветом. При попытке что-либо обобщить, у оппонента всегда возникает соблазн сказать "ну как же так, всё такое разное, голубое-красное, до ужаса субъективное и мне непонятное, а Вы посмели обобщать", и понеслось .

[Martin Ludenhoff]

Так речь о том, что старинной попсы практически не осталось в активе.

Да нет, с Вами не все согласны:

Многие сочинения Боккерини, Гендаля - чисто к примеру.
Или Иогана Штрауса.
Можно назвать больше)

...если автор произвёл своего рода прорыв в текстуре - то потомки обречены изучить/узнать всё, что он когда либо сотворил.

То, что раньше было попса, нынче стало классика.

[Fatalina]

Господа, позвольте высказать свое скромное мнение. Легкое в классике - это всегда что-то компактное, выразительное, яркое и запоминающееся всем людям, даже не любящим классику. Например: из оперы именно Хабанера из Кармен, Либиамо из Травиаты, из скрипичной Шмель, Времена, из ф-но Турецкий, Кампанелла и тп. Все знают, все понимают, все любят, или почти все.